Понятие "высшие измерения"

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Художник кровью души пишет картину, а ее после копируют и тиражируют - и вешают в качестве календаря в туалете. Механизм цивилизации редуцирует огонь творчества до потребительского клише.

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо. Пусть хоть в месте полного уединения приобщаются к высокому, хоть где-то, чем нигде. Это позже придет - правильное понимание, где, как и чем надо украшать, чтобы была гармония.
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение - да, пока в самых малых и не всегда удачных формах, но буквально 20 лет назад и такого не было.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо. Пусть хоть в месте полного уединения приобщаются к высокому, хоть где-то, чем нигде. Это позже придет - правильное понимание, где, как и чем надо украшать, чтобы была гармония.
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение - да, пока в самых малых и не всегда удачных формах, но буквально 20 лет назад и такого не было.

Я тоже об этом подумал. Качественные репродукции великих картин ничем не вредят картине, наоборот, приучают людей к высокому. Это гораздо лучше, чем было раньше, когда феодал вешал картину у себя в замке, и больше ее никто не видел, кроме семьи феодала.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже об этом подумал. Качественные репродукции великих картин ничем не вредят картине, наоборот, приучают людей к высокому. Это гораздо лучше, чем было раньше, когда феодал вешал картину у себя в замке, и больше ее никто не видел, кроме семьи феодала.

Добавлю. Когда феодал украшал свой замок картинами, крестьяне сами расписывали свои дома и утварь, расшивали одежду, создавая неповторимый колорит в каждом населенном пункте. Проще говоря, все принимали участия в творчестве. Сейчас современный человек украшая свое жилище репродукциями (даже подлинниками), не компенсирует свою тягу к творчеству и тем самым тормозится его духовное развитие (в этом направлении).

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

крестьяне сами расписывали свои дома и утварь, расшивали одежду, создавая неповторимый колорит в каждом населенном пункте. Проще говоря, все принимали участия в творчестве. Сейчас современный человек украшая свое жилище репродукциями (даже подлинниками), не компенсирует свою тягу к творчеству и тем самым тормозится его духовное развитие (в этом направлении).

Ну порчему же. Тяга к творчеству же никуда не девается. Наоборот, он может увлечься живописью, глядя на живопись (у меня не один пример перед глазами из знакомых), как крестьяне, расшивавшие одежду. брали в пример шитье родителей. Или попытаться писать стихи (тоже не один пример). Да и другое творчество сейчас доступно - например, создание собственных сайтов, сочинение музыки, издание собственных книг. Сейчас человеку доступно даже гораздо больше видов творчества, чем раньше, когда крестьянин не видел перед собой ничего, кроме однообразной той же вышивки всю свою жизнь, и не мог больше ни на что другое рассчитывать и ни в каком другом направлении развиваться.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Ну порчему же. Тяга к творчеству же никуда не девается. Наоборот, он может увлечься живописью, глядя на живопись (у меня не один пример перед глазами из знакомых), как крестьяне, расшивавшие одежду. брали в пример шитье родителей. Или попытаться писать стихи (тоже не один пример). Да и другое творчество сейчас доступно - например, создание собственных сайтов, сочинение музыки, издание собственных книг. Сейчас человеку доступно даже гораздо больше видов творчества, чем раньше, когда крестьянин не видел перед собой ничего, кроме однообразной той же вышивки всю свою жизнь, и не мог больше ни на что другое рассчитывать и ни в каком другом направлении развиваться.

Вот вы написали –« Тяга к творчеству же никуда не девается», а хорошо подумали? Я же говорил не об отдельной личности, а социальной массе. Человек приходит с работы домой, поел и лег смотреть телевизор. Спрашивается –«Где его тяга к творчеству? Лежит на полке?». Вся его тяга к творчеству проявляется в выборе обоев или расцветки костюма. Есть конечно исключения, которые пишут стихи, рисуют, вяжут, выжигают. Но об этих людях мы можем сказать, что им повезло с воспитанием (родителями, учителями). По большому счету человеческая масса оторвана от личного творчества. А ведь самый творческий возраст детство, когда дети с наслаждением рисуют, лепят, собирают. А многие родители стараются засыпать детей готовыми игрушками, полагая что делают своих детей счастливыми.
Ваш пример – создание сайтов, сочинение музыки, издание собственных книг – не очень хорош. В основном люди этим занимаются ради заработка, они стараются понравится заказчику или покупателю. И если тут есть элемент творчества, то самый низкий. Но и этот малый элемент не позволяет многим превратится в био-роботов.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Вот вы написали –« Тяга к творчеству же никуда не девается», а хорошо подумали? Я же говорил не об отдельной личности, а социальной массе. Человек приходит с работы домой, поел и лег смотреть телевизор. Спрашивается –«Где его тяга к творчеству?

Так и расписывал изразцы не каждый крестьянин же, с утра до ночи трудясь в поле. Если сейчас - телевизор с пивом, то тогда те же люди по кабакам шлялись в свободное время. К тому же роспись или вышивка по известным шаблонам не есть творчество. Да и что имелось: роспись, вышивка - и все. Очень скудный набор. Неграмотность крестьянства закрывало дорогу к полноценному развитию огромной части людей. Не знаю, как вы, а я бы ни за что не хотел бы родиться в такой обстановке. Сейчас десятки видов творчества на любой вкус, где каждый может проявить себя. По-моему, глупо это отрицать.

Сообщение от Алекс3

Ваш пример – создание сайтов, сочинение музыки, издание собственных книг – не очень хорош. В основном люди этим занимаются ради заработка

Гораздо больше - как хобби. Огромное количество, чуть ли не каждый второй пробует себя в чем-то - в музыке, в стихах, в караоке, в видео, в фотографии, в интернете... в чем душа пожелает. Возможностей-то море, это вам не вышивка с росписью...

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Так и расписывал изразцы не каждый крестьянин же, с утра до ночи трудясь в поле. Если сейчас - телевизор с пивом, то тогда те же люди по кабакам шлялись в свободное время. К тому же роспись или вышивка по известным шаблонам не есть творчество. Да и что имелось: роспись, вышивка - и все. Очень скудный набор. Неграмотность крестьянства закрывало дорогу к полноценному развитию огромной части людей. Не знаю, как вы, а я бы ни за что не хотел бы родиться в такой обстановке. Сейчас десятки видов творчества на любой вкус, где каждый может проявить себя. По-моему, глупо это отрицать.

Я и не отрицаю, только говорю, что мало кто пользуется этой возможностью. Для примера возьмите архитектуру современную и средневековья, и сравните где больше проявлялось художественность творчества (и следовательно духовность).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от beam

И чего тут такого неправильного? Да пусть хоть на потолок клеят, лишь бы картины, а не порно. Художник ведь не для себя пишет - для людей, и продает в большинстве случаев за деньги. Оценили картину, получила признание, стала известной - вот и хорошо...
Это скорее не редуцирование огня творчества, это его распространение...

Проблема в том, что в смысловом мире цивилизации нет такого понятия как "огонь творчества". Вы сами верно определили принципы цивилизации: "оценка", "деньги", "признание", "известность"... Я бы еще добавил "потребление", "мода", "тренд" и ряд других терминов.
Огонь творчества может быть передан только в том случае, если кто-то захочет его принять. И захотев - подымется, напряжется и изменится для принятия этого огня. Это большая работа сознания, которая не имеет ничего общего с обывательщиной, с "потреблением продуктов модных художников".
То же верно и в отношении самих творцов. Если художник пишет картину ради известности, денег и признания, что бы "попасть в тренд", то получается тот самый "лубок", о котором шла речь в теме. "Огонь творчества" подчиняется другим законам. И не случайно в теме зашла речь об иконописцах.

Не могу не привести некоторые мысли из статей Н.К.Рериха на эту тему:

За долгие времена так называемой цивилизации человече*ство так привыкло не соединять поступки свои с произноси*мыми понятиями. Люди ходят в церковь, умиляются словами высокого Учения, восхища*ются проповедью о нестяжании и, приговаривая: «Все мы скоты перед Господом», идут домой, чтобы неотложно объесться, опиться, отравить себя всякими наркотиками и сквернословить. Люди идут в театр, плачут над суровою судьбою героев, проникаются самыми возвышенными идеями и спешат домой, чтобы готовить ту же судьбу героям современности. Люди слушают музыку, даже пытаются внести ее в обиход свой, но посмотрите на этих знатоков звука, когда биржа не отвечает их вожделениям!...
И в других облас*тях, даже близких науке и искусству, можно было неодно*кратно встречаться с прирожденным лицемерием. Когда ста*новилось модным углубляться в старину, сколько внешних и скользящих по поверхности слов было произнесено. Новые знатоки готовы были теоретически охранять ее, ту очень дале*кую старину, но когда касалось дело до старины близкой, за*висящей от них самих, то весь вчерашний энтузиазм куда-то испарялся. Старина опять становилась чем-то скучным, а мо*жет быть, и какие-то «срочные дела» отвлекали вчераш*них идейных апологетов!

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что в смысловом мире цивилизации нет такого понятия как "огонь творчества".

В смысловом мире цивилизации есть понятия творчества и вдохновения - что для нас та самая связь с Высшими Мирами. И мы не можем знать, что пробудит эту связь в каждом человеке - картинка в компе может подвигнуть человека сделать еще лучшую картинку и никто не знает к каким формам творчества придет человек. Но кого-то может вдохновить игра света в капле росы. Не возьмусь судить, который из творцов более творческий или огненный.

Сообщение от Владимир Чернявский

Огонь творчества может быть передан только в том случае, если кто-то захочет его принять. И захотев - подымется, напряжется и изменится для принятия этого огня. Это большая работа сознания, которая не имеет ничего общего с обывательщиной, с "потреблением продуктов модных художников".

Вы преувеличиваете роль работы сознания в принятия огня творчества - не уверен, что вдохновению предшествует работа сознания. Понимание "красиво" и "некрасиво" появляется в уме еще до того, как мозг успел одеть это в смыслы слов. Потребность в творчестве - внутренняя потребность в гармонии присуща всем людям, но у некоторых просто дремлет или спит.

Вы сами верно определили принципы цивилизации: "оценка", "деньги", "признание", "известность"...

Не нравится мне умственные противопоставления культуры и цивилизации - не понимаю, для чего это делать.
Отнимите от культуры перечисленные принципы, которые вовсе не принципы цивилизации, это инструменты, нашей, земной эволюции - и вы получите разрушающиеся сельские ДК и нищенские зарплаты работников музеев с одной стороны, и сверхгонорары попсовых звезд - с другой.

Я бы еще добавил "потребление", "мода", "тренд" и ряд других терминов.

Вот это Вы напрасно - они сами себя добавят, и без нас.

Сообщение от Владимир Чернявский

То же верно и в отношении самих творцов. Если художник пишет картину ради известности, денег и признания, что бы "попасть в тренд", то получается тот самый "лубок", о котором шла речь в теме. "Огонь творчества" подчиняется другим законам. И не случайно в теме зашла речь об иконописцах.

Большинство великих мастеров прошлого писало на заказ и на продажу - они это умели, и потому это был их хлеб. На духовное качество их творений это не сильно влияло. И великих скромников среди них было не много. Огонь творчества подчиняется простому закону: то, что способно гореть - горит, если зажечь.
О религиозной живописи у меня менее восторженное мнение, чем у Вас - иногда бываю в крупном магазин православной атрибутики. Возможно, просто мне не нравятся сплошные подражания византийским стилям плоских застывших ликов. Возможно, я недостаточно духовен и культурен, чтобы увидеть в этом силу. Православная иконопись жива настолько, насколько жива церковь, которую, в свою очередь опекает государство и спонсируют власть имущие.
Прочитал написанное - какое то сплошное возражение с моей стороны.
Стыдно.