О диссертации В.А.Росова

[andrush254]

Сообщение от Nyrh

Вот как? Вам доподлинно известны их намерения? Или вы просто клевещете?

То, что Махатмы приветствовали насиле советской власти доподлинно известно из их писем к советской власти.
Что касается Плана на востоке, то Росов говорит о его сути: "Основные положения этой программы (программы обращения коммунизма на Восток под руковдством Рериха и Махатм - андруш) таковы:

1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии".

Росов здесь даёт сылку на то, из чего он сделал подобный вывод - Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926.

Осталось почитать представленный первоисточник, чтобы подтвердить или опровергнуть Росова. Я этот источник не нашёл. Но из из того, что написал Росов, очевидно, что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся. Отсюда и гнев на Росова.

[adonis]

Сообщение от andrush254

Но из из того, что написал Росов, очевидно, что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся. Отсюда и гнев на Росова.

Вот реальные плоды и последствия "росовской диссертации". И Андрюша абсолютно прав, Росов опустил до уровня неудачников и Рериха и Майтрейю и приход.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии".

Росов здесь даёт сылку на то, из чего он сделал подобный вывод - Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926.

Осталось почитать представленный первоисточник, чтобы подтвердить или опровергнуть Росова. Я этот источник не нашёл.

Сейчас проверил по "Записи Учения Живой Этики", т.7, Москва, Прологъ, 2009. стр. 24, запись от 18 марта 1926. Все девять пунктов в точности наличествуют, с подзаголовком "Повторим положения для М[осквы]". В.А. приводит почти дословный текст.

[adonis]

Сообщение от andrush254

что приготовляемый Махатмами и Рерихом приход Майтрейи, ни больше ни меньше, не состоялся.

Состоялся! Книги Учения, наш форум и мы все - явление прихода!
Я вам уже ранее приводил цитаты из "Нового завета" о том, что приход будет в Духе, потому его не заметят (не готовые).

[andrush254]

Сообщение от adonis

Состоялся! Книги Учения, наш форум и мы все - явление прихода!
Я вам уже ранее приводил цитаты из "Нового завета" о том, что приход будет в Духе, потому его не заметят (не готовые).

В Духе, применительно к Приходу - Пришествию, - значит вне тела человеского. «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся»(1-е Посл. Кор. ) . А заметят его все без исключения, ибо "как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".(Мф 24 27)
Ох и выдумщик же Вы, Адонис.

[adonis]

Сообщение от andrush254

В Духе, применительно к Приходу - Пришествию, - значит вне тела человеского. «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся»(1-е Посл. Кор. ) . А заметят его все без исключения, ибо "как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".(Мф 24 27)
Ох и выдумщик же Вы, Адонис.

Правильно, в Духе значит вне тела.
14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
И как же все смогут увидеть Духа бестелесного и понять при этом, что это именно он, а не молния через всё небо? Уверяю, даже во время молнии её видят не все, а только те, кто смотрит на небо. А вот теперь поясните, как Дух - Утешитель бестелесный может напомнить и научить? Уж не тем ли путём, которым дано Учение? Именно приход Майтреи уже состоялся. А если и случится всемирное Огненное небесное знамение, то уже будет поздно что либо начинать учить.

[Migrant]

Как-то так, что даже не с кем тут поговорить... Разве что с Иваэмоном.
Впрочем, ПИСЬМО 1 (К.Х. – Синнетту. Получено в Симле около 15 октября 1880 г.) К.Х. говорит:

С какой бы точки зрения вы не взглянули – мир все еще в своей первой стадии освобождения, если не развития, следовательно, не готов. (Выделено мной. - М.) Совершенно справедливо, мы действуем естественными, а не сверхъестественными средствами и законами. Но так как, с одной стороны, наука не будет в состоянии (в ее настоящем положении) объяснить чудеса, даваемые во имя ее, а с другой, невежественные массы все же будут рассматривать феномен в свете чуда, то каждый свидетель случившегося будет выведен из равновесия, и результаты будут прискорбны...

[Migrant]

Те события, которые происходили в 30 годы ХХ века - понять и оценить можно лишь имея достаточно глубокие познания и... без предубеждания. И на этом форуме пока не получается, но не одним этим форумом заканчивается РД... Есть и другие, для которых деятельность НК во всём своём многообразии - это не политика... Даже если у НК и Владыки и было намерение создать Новую Страну...

В 30-е годы прошлого столетия произошло сражение с теми, кто тысячи лет княжил на этой планете. Но и не только это было в центре событий, была предпринята попытка интенсивного продвижения человечества к принципиально новым формам общественного устройства. Человечество должно было развернуться в созидание новых форм взаимоотношений, центральной идеей которой должно было бы стать Общее Благо. И те возникшие в Акаше образы, которые как зеркальные отблески новых космических идей были подмечены и схвачены человечеством при развитии социализма, но... исполнение и реализация некоторых высочайших образов было столь грубым, что споры о нравственном наполнении эпохи советского коммунизма длятся в обществе до сих пор. И то, что было реализовано - это да, это политика, но даже и то наше советское прошлое - не в полной мере политика. История Советского Союза оказалась началом Культуры, которое выводит нашу страну за пределы банальной политики... даже то грубое исполнение планов и намерений СССР - многих вводило в шок по своей дерзости и масштабности...

Будет время - остановлюсь с более подробным анализом на тех вопросах.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

И на этом форуме пока не получается, но не одним этим форумом заканчивается РД... Есть и другие, для которых деятельность НК во всём своём многообразии - это не политика.

Интересно, кто это здесь, на этом форуме, всё многообразие деятельности Н.К. считает политикой? Кто здесь на этом настаивал? А ну-ка признавайтесь.

[Electric]

Сообщение от migrant

Как-то так, что даже не с кем тут поговорить... Разве что с Иваэмоном.
Впрочем, ПИСЬМО 1 (К.Х. – Синнетту. Получено в Симле около 15 октября 1880 г.) К.Х. говорит:

Надо заметить. ваше изречение, равно как и цитата, не прояснили причины вашего сокрушения по поводу отсутствия достойных собеседников... Не могли бы вы более предметно описать свои сетования..?

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Надо заметить. ваше изречение, равно как и цитата, не прояснили причины вашего сокрушения по поводу отсутствия достойных собеседников... Не могли бы вы более предметно описать свои сетования..?

Если честно, то и меня раздирает любопытство, какую мысль хотел выразить господин Мигрант этим приведённым Письмом, и как его содержимое увязывается с тем, что говорится в этой теме.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Но, сами понимаете, вопрос, поднимаемый здесь, уже поссорил кандидата наук Л.В. Шапошникову с доктором наук В.А. Росовым, поэтому на пальцах не получится, придётся садиться и писать достаточно подробное рассмотрение сути конфликта и сути вопроса.

Сергей, дело ведь не в Росове. Все началось гораздо раньше, в 1990-х, с выпадов против издателей четырехтомника писем Е.И. в Америку. Потом была ругань в адрес дневника З.Г.Фосдик, потом - замалчивание тибетских дневников Кордашевского. Потом была истерика и травля "Сферы" и всех, кто пытался познакомить людей с "Дневниками" Е.И. Открытия Росова - просто стоят в ряду объектов религиозного гнева кое-кого против всего и всех, кто так или иначе показывает... мягко говоря, несостоятельность этого кое-кого как ученого-рериховеда. Оскорбленная самость - вот истинная причина. И статьями тут не поможешь. Кто действительно хотел разобраться - давно разобрались и поняли, кто есть кто и что почем. А те, кто не хочет понимать, встретят любые статьи, как обычно, заливистым лаем.

[andrush254]

Сообщение от Тянь-Шанский

Каким же мы видим Н.К. Рериха на этих страницах? Учёный? Мастер? Учитель? О, нет - ловкий политический авантюрист,

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел. Действия Рериха, направленные на построение Новой Страны, Росов увязывает с явлением Прихода Майтрейи. Одно неразрывно связано с другим у Рериха в этой теме. Назовите мне любого политика, опиравшегося бы в своей деятельности на Приход? Таких нет и быть не может, ибо Приход - это не политическая сфера, а метафизическая. Из Росова же можно вынести, что Приход применительно к Великому Плану и Новой страны не состоялся. Но чтобы не согласиться или согласиться с Росовым, нужно прийти к единому мнению понимания Прихода Будды Майтрейи. А вот здесь - кто в лес, кто по дрова. Отсюда и противоречия с Росовым.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком.

Просто есть политика и Политика. Здесь почти никто не понимает и не хочет понимать разницу. Очень похоже на то, что деятельность Рериха в Евразии в 20-х годах по своему характеру и смыслу приближается, насколько это возможно, к деятельности Сен-Жермена в Европе 18 века.

Я думаю, если бы в книгах не вычитали, что Сен Жермен - посланник Братства и один из Владык, его непременно обозвали бы, наряду с кучей историографов, проходимцем, политиканом и шарлатаном. Это к тому, как следует относиться к подзаборной ругани здешних "поборников культуры".

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел. Действия Рериха, направленные на построение Новой Страны, Росов увязывает с явлением Прихода Майтрейи. Одно неразрывно связано с другим у Рериха в этой теме. Назовите мне любого политика, опиравшегося бы в своей деятельности на Приход? Таких нет и быть не может, ибо Приход - это не политическая сфера, а метафизическая. Из Росова же можно вынести, что Приход применительно к Великому Плану и Новой страны не состоялся. Но чтобы не согласиться или согласиться с Росовым, нужно прийти к единому мнению понимания Прихода Будды Майтрейи. А вот здесь - кто в лес, кто по дрова. Отсюда и противоречия с Росовым.

Я с вами не согласен, но мне нравится, что вы обсуждаете вопрос на уровне своих аргументов. То есть, вы готовы к обсуждению, а не к поношениям, не к скандалам.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел...

С этим Вашим утверждением вряд ли можно согласиться. Даже в автореферате к своей диссертации Росов неоднократно говорит о НКР имено как о политике:

Масштаб личности Н.К.Рериха гораздо шире, ему вполне соответствует статус неординарного политика.
...
Проведенные исследования позволили оценить личность Н.К.Рериха как крупную политическую фигуру, деятеля международного масштаба, выдвинувшего новые идеи в теории государственного строительства.
...
Политический характер экспедиций рельефно вырисовывается на примере деятельности их участников как в Тибете, так и в Маньчжурии.
...
В жизни Н.К.Рериха наука тесно переплеталась с политикой. О Рерихе как неординарном политике говорилось выше.

[Luchador]

Сообщение от Тянь-Шанский

Учёный? Мастер? Учитель? О, нет - ловкий политический авантюрист, увлекающийся живописью и восточной философией. Но где же тогда его духовные Руководители - Великие Учителя Шамбалы? Где четырнадцать томов Учения Живой Этики – новой философии космического мышления? А это, оказывается... МИФ! "Ещё одна сторона многоплановой личности Н.К. Рериха - это мифотворчество. И в живописи, и в политике им двигала мифологическая цель. Можно сказать, что он явился создателем целой системы мифов. Главным из них выступает миф о Шамбале, являющийся той платформой, на которой возводились концептуальные построения «Новой Страны»" (конец цитаты).

Приведите цитаты, где в диссертации написано "политический авантюрист", да и желательно в контексте, также как по приведенной цитате о "мифотворчестве" прошу дать целиком страницу или абзац. Тогда можно обсуждать. А то получается, при вульгарном понимании слова "миф" , происходит оскорбление...

[andrush254]

Сообщение от adonis

И как же все смогут увидеть Духа бестелесного и понять при этом, что это именно он, а не молния через всё небо?

Увидят все. Поймут не многие. "Много званных, да мало избранных".

А вот теперь поясните, как Дух - Утешитель бестелесный может напомнить и научить?

Утешитель о котором говоил Христос - это Святой Дух, обещанный Христом апостолам и сошедший на них через 10 дней после его вознесения. Какое отношение имеет Святой Дух, сошедший на апостлов, к Учению, на мой взгляд, никакого.

Уж не тем ли путём, которым дано Учение?

Если автоматическим письмом, то явно не тем.

Именно приход Майтреи уже состоялся.

Какой по счёту?

А если и случится всемирное Огненное небесное знамение, то уже будет поздно что либо начинать учить.

Конечно поздно. Осталось только понять, что учит, а что вводит в заблуждение.