Государство и культура

[Dar]

Сообщение от Восток

Это всё правильно. Но давай именно рассмотрим что есть "общечеловечность Культуры"? Вижу такой аспект - большая часть людей - даже не чуждых высокой Культуры - могут там, внутри своего мышления называть это разными именами. Для кого-то это гармония а кому-то выглядит как целесообразность. Важно именно налаживать взаимосвязи в сфере понимания - пусть все понимания сливаются в общее. Для этого и нужны и общения и тысячи разных объяснений и слов. Каждому своё - но в русле Единого. Не фокусировка на одном понимании(простом понятии) а именно дифференциация по всем сотням тысяч аспектов проявления при сохранении единого смысла и вектора движения. В этом будет полнота и охват явления.

может ты просто хотел сказать что с каждым нужно говорить на его языке?

[Восток]

Сообщение от Dar

может ты просто хотел сказать что с каждым нужно говорить на его языке?

Ну, для сравнения - ты предложил формулу: нужен крепкий молоток. Но я то хотел сказать о качестве каждой операции в результате которой молоток делается - от выплавки руды, отливке, ковке и наконец подборе материала для рукояти.
Иными словами - ты предлагаешь завершающую формулировку к пониманию, а я говорю, что без дифференциации(единого понимания) и внесения качества в каждый аспект - эта самая формулировка не приведёт к качеству.

[Восток]

Сообщение от Dar

с каждым нужно говорить на его языке?

Вот здесь кое что...

Агни Йога, 247 Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие. Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий. Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.
Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране - это самое спешное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Конечно.
Но давай рассмотрим как это происходит в реальности. У сантехника - реального(у большинства) нет ясных предпосылок. Нет и даже не оформлен голод к удовлетворению философских вопросов. Нет корреляции с философом который именно за этого сантехника отвечает.

понятно..
во-первых у "сантехников" голод есть, но на своем уровне..
хотя бы на уровне "за что это мне господи?" или "что делать?"..

с философом нет контакта потому что он на своем языке говорит.
Если бы говорил на языке сантехника, то другое дело.

Пример: Режисер снимает фильм. Ориентируется на рейтинги, коньюктуру, деньги и пр.
Получается боевик или "ужастик"..
После просмотра фильма человек выходит более агрессивным, перевозбужденным, подавленным, огорченным, обиженным на жизнь,
злым на правительство, на несправедливость и т.д.
По идее режисер должен снять такой фильм, после которого человек выходит более лучшим(!), более духовным, чище, добрее и т.д.
А сантехник должен смотреть эти фильмы.

То же самое касается всех творческих людей. Художников, писателей, поэтов, музыкантов (ну и философов ) и т.д.
Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.
"Через искусство имеете свет"..
Было где-то в АЙ еще про "свет лучезарного духа".. чьим проводником и является творческий человек.
Вспомни как Рублев свои иконы рисовал.. постился и молился 40 дней прежде чем начать рисовать.
А сегодня как рисуют?

А если художник рисует просто для своих амбиций, "для души", "о прикольно получилось", или что-бы похвастать или заработать.. т.е. совсем не ставил перед собой задачу улучшить сознание людей.. то это просто самость для самоутешения, "вот я какой смотрите"..
Т.е. искусство один из языков "контакта".. связи.. взаимосвязи.. и т.д.
Соответственно если творец решил стать проводником он должен задуматься о "чистоте проводника".
Это один из примеров "как?"..
В принципе не это ли "просвещение"?

Поэтому когда возникает даже вопрос как - сантехник не имея опыта попадает чаще всего в лапы краснобаям, зазывалам, белоленточникам и проч и проч...

потому что мало кто на сегодняшний день может прочертить линию более длиннее чем краснобаи.. но это есть.
Есть известные писатели, художники, поэты, режисеры и т.д. творчество которых очень даже на уровне. И что интересно их сразу замечают..
Он как нож в масло входят во все слои со своим творчеством.
Если у кого-то не получается, значит не все порядке.
Остается жаловаться "не понимают люди высокое творчество" или "художника каждый может обидеть"..

А чтобы что-то изменить - в этой системе и требуется корреляция. Общение и просвещение.

ну знаешь.. краснобаи тоже занимаются "общением и просвещением".
Есть одна особенность у Культуры. Почему-то об этом мало упоминают.
Повышение Культуры повышает способность людей различать добро и зло. (с точки зрения утончения энергии это вполне объяснимо, верно?)
Поэтому во всей массе серости, если появится что-то стоящее (кино, книга, музыка), то люди после "приема внутрь", уже смогут хоть что-то отличать, оценивать..
Важно качество.
Грубо говоря, один качественный фильм, может "уронить вниз" сотню фильмов, которые уже есть и еще сотню которые появятся.

требуется корреляция

что это означает?

Ты ему задаёшь конкретный вопрос, ставишь задачу а он тебе в ответ - бац и формулировочку.

ну значит не по сознанию сказал.
во-вторых значит ему это не нужно..
в третьих есть что-то вроде закона.. пока тебя не спрашивают, не лезь со своими формулами.
Если человек что-то ищет, ему что-то очень сильно нужно, он спросит.
И уж будь уверен, твой ответ он выслушает очень внимательно.
Согласится или не согласится это второй вопрос..
А так.. вот на улицах люди стоят, протягивают всем прохожим листовки (флаерсы).. А представь он протягивает листочек, а ему в ответ свой протягивают (свою "формулировочку").. Кому это надо?

Сообщение от Восток

Вот здесь кое что...

ну так и я об этом.. ты написал большой текст который можно было заменить одной строчкой..

[Восток]

Сообщение от Dar

Соответственно если творец решил стать проводником он должен задуматься о "чистоте проводника".
Это один из примеров "как?"..

А продолжение сценария видишь?

Сообщение от Dar

Если бы говорил на языке сантехника, то другое дело.

Я про другое. В реальности - он не хочет говорить. Не видит смысла, не комфортно ему с простецкими мужиками(мытарями и грешниками?)

Сообщение от Dar

То же самое касается всех творческих людей. Художников, писателей, поэтов, музыкантов (ну и философов ) и т.д.
Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.
"Через искусство имеете свет"..
Было где-то в АЙ еще про "свет лучезарного духа".. чьим проводником и является творческий человек.
Вспомни как Рублев свои иконы рисовал.. постился и молился 40 дней прежде чем начать рисовать.
А сегодня как рисуют?

Ну и сегодня есть примеры, когда рисуют хорошо. Другое дело если бы их поддержали учёные, политики и военные. А как они это сделают - если любой командир - даже хороший прежде думает как одеть, накормить и построить. И здесь ты объясняешь понятную часть как. А где вторая? Вот вспомни - три направления работы - одна связь с дальними Мирами, вторая - выработка лучшего для людей... и..? Вот про эту третью часть я тебе и говорю.

[Dar]

Сообщение от Восток

А продолжение сценария видишь?

Далее "по лестнице Иакова".. ))
а как же еще?.. чем чище связь между тобой и Высшим тем выше поднимаешся.

Я про другое. В реальности - он не хочет говорить. Не видит смысла, не комфортно ему с простецкими мужиками(мытарями и грешниками?)

так что я о нереальном говорю?..
Я сам пару лет проработал слесарем. Ездили по фермам в округе, ремонт, монтаж, котлов, поилок для коров, силос, навоз, доярки, зарплата, выпивка, пьяные песни, аварии, руки по локоть в дерьме, и ругать и смех до слез.. и т.д.
Ну и разговоры.. о всяком говорили.. Но на тот момент, Советское время, вся информация это пересказ различных историй да вспоминание смешных фильмов. На таком фоне любая новая информация ценилась дорого..

Другое дело если бы их поддержали учёные, политики и военные. ... А где вторая?

что вторая? не понял..

Вот вспомни - три направления работы - одна связь с дальними Мирами, вторая - выработка лучшего для людей... и..? Вот про эту третью часть я тебе и говорю.

что третья? не понял..

нужно плотное прямо таки боевое взаимодействие

для тонкого воздействия расстояния не имеют значения..
или я опять не понял?
Или ты запутался в словах? Говори простыми словами..

Это об этом.

в смысле контакт с тонким миром?

А я думаю что всё не только от чистоты проводника и гениальности зависит.

Именно всё(!!!). И речь идет вовсе не о посланниках.

Так вот проблема многих земных учителей, художников и деятелей - именно в отсутствии понимания, рабочего окружения, поддержки.

Если бы понимание было сразу и у всех..
то "светлое будущее" наступило бы сразу после того как узнали заповеди "не убий, не укради...".. а когда это было сказано?

[Восток]

Сообщение от Dar

что вторая?

Дар! Я понял! Ты понимаешь только то, что ты понимаешь(знаешь, прочитал, обдумал). С одной стороны это хорошо, но как же обмениваться новыми мыслями и размышлениями? Особенно если ты не прикладываешь должного усилия для понимания?
Нет ну я могу расписать мысль как Перельман на 80 страниц))) Но ты же просил кратко)))

[Dar]

Сообщение от Восток

Дар! Я понял! Ты понимаешь только то, что ты понимаешь(знаешь, прочитал, обдумал). С одной стороны это хорошо, но как же обмениваться новыми мыслями и размышлениями? Особенно если ты не прикладываешь должного усилия для понимания?
Нет ну я могу расписать мысль как Перельман на 80 страниц))) Но ты же просил кратко)))

Да, непонимание растет и ширится..
все больше непонимаю людей и все больше не понимают меня..
это просто конец света какой-то..

[Восток]

Сообщение от Dar

что это означает?

Это означает, что нужно плотное прямо таки боевое взаимодействие. Очень близкий контакт, малая дистанция - пехотинцы работают в плотном контакте и не придумывают что они ракетчики. (ср мечники и копейшики) Ты говоришь о громком фильме который... Но я то вообще не про то. вопрос - А как его сможет снять человек в близком контакте не побывавший?

Кто видел врага на длину меча, тот знает, как послать стрелу победы.

Это об этом.

Сообщение от Dar

Если у кого-то не получается, значит не все порядке.
Остается жаловаться "не понимают люди высокое творчество" или "художника каждый может обидеть"..

А я думаю что всё не только от чистоты проводника и гениальности зависит. Это снова ты смотришь на исключительных и чаще посланников. Нам же простым людям нужно учиться самим и быть и делать. Так вот проблема многих земных учителей, художников и деятелей - именно в отсутствии понимания, рабочего окружения, поддержки. То есть проблема не в нём а в нас. Нет ясного понимания необходимости плотного взаимодействия. Мы реально остановились на правильных формулировках про то как правильно.))))

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.

Так искусство ведь не заключается в достижении похожести.
Если бы заключалось - фотография убила бы живопись.

[Восток]

Сообщение от Dar

ну так и я об этом.. ты написал большой текст который можно было заменить одной строчкой..

Нет. Ты так и не понял. Задача была именно описать нюансы и сложность явления - а не завершить формулировкой и выводом. Зачем Будда предлагал описать камешек(не только одним словом) но и тысячью слов? - словоблудие в учениках развивал?

[Dar]

Сообщение от Восток

Нет. Ты так и не понял. Задача была именно описать нюансы и сложность явления..

типа..вот художник берет кисть, макает его в синию краску и проводит горизонтальную линию. Затем левой рукой чешет затылок и задумчиво смотрит вдаль... слышит шум закипающего чайника из кухни, раздраженно бросает кисть и спешит выключать чайник. пункт номер два.. берет снова кисть и рисует два кружочка над линией.. пункт номер три..
так?..

[Восток]

Сообщение от Dar

типа..вот художник берет кисть, макает его в синию краску и проводит горизонтальную линию. Затем левой рукой чешет затылок и задумчиво смотрит вдаль... слышит шум закипающего чайника из кухни, раздраженно бросает кисть и спешит выключать чайник. пункт номер два.. берет снова кисть и рисует два кружочка над линией.. пункт номер три..
так?..

Ну, зачем так? Твой случай - это японский художник - макнул кисть и вдохновенно так - РРРраз - и одним движением - бабочка - иероглиф. Лаконично просто, спонтанно и главное по канонам.
Плохо единственно если он не поймёт, что есть и карандашная графика. - Штрих за штрихом - полутени, перспектива, сочетание линий, заполнение пространства....