Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

И сравните то, что осталось (представьте что комнаты равные по величине и сравните пространство в них - одно или нет?)

Олег, наверное нет. Учитывая:

Сообщение от filoleg

Но приобретаемые способности разные.

Хотя мне показалось, что говоря об уровнях вне-относительных, мы должны бы говорить об избавлении от способностей, а не их приобретении. Или я где-то запутался.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, наверное нет. Учитывая:

Ну это люстры разные. Пространство и одно и разное. У них нет одного - хлама или загрязнений. Но так как мы не можем сказать про качества пространства (это отсутствие препятствий), то не можем сказать что обусловленное осталось. А всё остальное уже надмирское. Об этом судить трудно. И тут уже надо говорить о махаяне ,а не хинаяне. Или о ваджраяне буддизма и бон.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Ну это люстры разные. Пространство и одно и разное. У них нет одного - хлама или загрязнений. Но так как мы не можем сказать про качества пространства (это отсутствие препятствий), то не можем сказать что обусловленное осталось. А всё остальное уже надмирское. Об этом судить трудно. И тут уже надо говорить о махаяне ,а не хинаяне. Или о ваджраяне буддизма и бон.

Ну а если так - один вынес из комнаты всю мебель и пребывает в пустоте. Другой - попросту не считает мебель препятствием и также пребывает в пустоте. Это одна и та же пустота для обоих случаев? Можно иметь собственность и не быть собственником?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ну а если так - один вынес из комнаты всю мебель и пребывает в пустоте. Другой - попросту не считает мебель препятствием и также пребывает в пустоте. Это одна и та же пустота для обоих случаев? Можно иметь собственность и не быть собственником?

Это будем примером пространства и пустоты при сравнении махаяны (да и хинаяны) и ваджраяны. Или махаяны(хинаяны) и дзогчена. В силу различия методологии и воззрения. Первый вариант, пустая комната, соответствует личности без клеш, кармических препятствий, завесы познаваемого. И про две такие пустые комнаты можно сказать о том, чего в них нет. Нет омрачений. Поэтому архат, бодхисаттва (с седьмого или восьмого уровней), будда - подобны множеству пустых комнат. Можно сказать что они похожи, поскольку в них отсутствуют загрязнения. Но сказать что они одинаковы - нельзя, поскольку трудно сравнивать пространство и пространство. Подобный пример приводил Шакьямуни на основании листьев дерева. Они и похожи и различны.

Как вижу идёт плавный переход в обсуждения подхода ваджраяны и ати-йоги

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Как вижу идёт плавный переход в обсуждения подхода ваджраяны и ати-йоги

То есть Асанга привнес некое различие в воззрение и заложил новую методологию? Или кто?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

То есть Асанга привнес некое различие в воззрение и заложил новую методологию? Или кто?

Некоторые возможные трактовки были заложены еще в сутрах раннего буддизме. Правда с махаянскими сутрами много вопросов. Точно не установлено пока - как это направление развивалось. Но одним из великих учителей махаяны считался Нагарджуна, который критиковал некоторые представления ранних школ из-за логических неувязок. Кроме Нагарджуны великими учителя можно было назвать Асангу и Васубандху. Пожалуй Падмасамбхаву и пр. В общем просто менялся подход и менялся анализ. Но основные положения (4 БИ, пратитьясамутпада, четыре печати и пр.) оставались прежними.
Новое в методы добавила ваджраяна и ати-йога. Но в основном в плане мировоззрения и методов

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Новое в методы добавила ваджраяна и ати-йога. Но в основном в плане мировоззрения и методов

Олег, а все-таки Асанга - что в буддизме связано в первую очередь именно с ним?

[Лакшми]

Сообщение от filoleg

Некоторые возможные трактовки были заложены еще в сутрах раннего буддизме. Правда с махаянскими сутрами много вопросов. Точно не установлено пока - как это направление развивалось.

А у меня вот имеется информация, что Махаяна подразделяется на две секты - гелугпа (жёлтые шапки) и секту красных шапок (инь-ма). И дугпа являются подразделением из секты красных шапок.

Сообщение от filoleg

Но одним из великих учителей махаяны считался Нагарджуна, который критиковал некоторые представления ранних школ из-за логических неувязок. Кроме Нагарджуны великими учителя можно было назвать Асангу и Васубандху. Пожалуй Падмасамбхаву и пр.

Падмасамбхава был основателем секты красных шапо. Но вы как-то обошли вниманием основателя секты желтых шапок - Цзонкапа.
И, к тому же, не упомянули, что одновременно с Нагарджуной (на юго-западе Индии), учение Махаяна было введено на северо-западе Индии не менее великим Учителем Асвагошей (и даже чуть раньше Нагарджуны).

[леся д.]

Arrym,
не будите во мне, пожалуйста, зелёного дракона [коим я по гороскопу и являюсь].
**Нет безобразия, которое не утонет в лучах радуги разложения** (Агни Йога).
Горячность - это не огненность.
О Буддизме и о его Школах есть много полезной информации от Юрия Николаевича, раньше ссылку давала в этой или похожей теме на его научную статью. И по книге *Алтай-Гималаи* Николая Константиновича можно хорошо учиться практике неосуждения; там есть и о Красных шапках, и о Жёлтых шапках. У каждой школы своя функция. К примеру, даже если Ашрам закрытого типа (а Рерихи были вхожи и туда) хранит многие века информацию, где именно был Иисус, и что Он принёс в Тибет чай, уже достойна благодарности и уважения.
И повторяю, нет никаких свидетельств, что гитлеровцы были кем-то во что-либо посвящены, кроме факта, который невооружённым глазом виден в Индии даже ребёнку: что лично Адольф является по рассовой принадлежности вторичным семитом, то есть следующим после ариев по подрасе 5-й коренной расы. Но даже эта информация была понята превратно и искажена до глобального называния всех, в том числе, конечно немцев - тевтонцев - арийцами (самозванничество).
Ещё не хватало ругаться в теме... о мудрости веков.