Что такое "ЗЛО"?

[irene]

Сообщение от adonis

маленькая степень добра относительно большей степени добра выглядит злом

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

[леся д.]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Умственные спекуляции ~~ причуды ума
не так безобидны, как это кажется на первый взгляд, что якобы вредят только самому их являющему. Бурная фантазия помогает создавать определённые мыслеобразы, притягивающиеся и укореняющиеся в сознаниях других людей. Они притягивают из пространства соответствующие вибрации, происходит нечто вроде турбулентных потоков, которые смущают умы и как минимум портят погоду [в доме тоже]. А поскольку *Мысль вечно живёт* (Агни Йога), эти тонкие формации засоряют и отягощают околоземное пространство, а также препятствуют восхождению людей.

[ninniku]

Сообщение от irene

А как понять вот такие строчки из С.Роу:

...когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые злы по своей природе, они могут передать свои индивидуальности этим силам и жить в них до наступления космической пралайи. Они могут стать тогда страшными силами в космосе и мешать в определённой мере делам человечества. Причём в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил. Именно по этой причине все великие религии внушали ту великую истину, что человек не должен, с целью получения прибыли или достижения какой-либо цели, несмотря на временное искушение, поклоняться какой-либо из этих сил, но должен полностью посвятить своё внимание единому истинному логосу, принятому каждой истинной и великой религией в мире, который лишь один может безопасно провести человека по истинному нравственному пути и дать ему возможность подниматься всё выше и выше, пока он не станет жить в нём, как бессмертное существо, как проявленный Ишвара космоса...

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

Ну тут речь идет о хаотичных энергиях. Или об энергиях Хаоса. Как сказано в АЙ, темные вызывают эти силы, не умея управлять ими. И Братство вынуждено еще и их обуздывать.

[beam]

Сообщение от irene

как понять вот такие строчки... в том, что касается человечества, они могут стать ещё более бедственными, чем сами эти силы, как раз по причине соединения человеческой индивидуальности с одной из этих сил.

Это о магах, использующих разрушительные силы стихий.

[mika_il]

Сообщение от irene

Что в данном случае значит "силы, которые злы по своей природе"? Был ли разговор на эту тему?

"Эта" тема должна была бы быть посвящена самому С.Роу. О нем Е.П.Б. замечала, что он умел говорить всё, не сказав при этом ровным счетом ничего.

"Хьюм ничего не получил от Субба Роу, хотя все знают, что такое Субба Роу."
http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=1460000

Можете быть уверены - его "злые силы" и его "Учителя" вовсе не совпадают с Вашими представлениями. Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:

ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/

Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.

[ninniku]

Речь об этом...."когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые*злы по своей природе,*"

Вопрос о силах, которые злы по своей природе и которые вызывают последователи левого пути.
В АЙ сказано о братьях тьмы, которые вызывают энергии Хаоса, не умея управить ими.
Разве тождество выражений не бросается в глаза?
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Речь об этом...."когда те, кто следует по левому пути, вызывают определённые силы, которые*злы по своей природе,*"
Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

«Вы, может быть, полагаете, что эгоизм - неопределенное качество, нечто нематериальное, что рассеется в пространстве с оставлением физического тела.
Вы не осознаете, что форма энергии, называемая нами эгоизмом за неимением более подходящего термина, является антитезой Беспредельного Самоотречения, истинного "Я".
Там, где один отдает, другой все поглощает; и в этом стремлении взять он притягивает и объединяет все злобные элементарные силы негативного полюса жизни, убивает и душит все живое» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Необузданные энергии Хаоса разрущают жизнь и потому "злы". Тут не о чем спорить ИМХО.

Хаос лишь агент или "посредник". У него нет собственных "добрых" и "злых" качеств, и жизнь разрушается (и созидается тоже) не самим Хаосом, а лишь посредством Хаоса. Можете спорить, можете не спорить, но в философских концепциях не изменится ничего даже от самых жарких баталий. А ударение в АЙ нужно делать не на "вызывают энергии Хаоса", а на "не умея управить ими".

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Хаос лишь агент или "посредник". У него нет собственных "добрых" и "злых" качеств, и жизнь разрушается (и созидается тоже) не самим Хаосом, а лишь посредством Хаоса. Можете спорить, можете не спорить, но в философских концепциях не изменится ничего даже от самых жарких баталий. А ударение в АЙ нужно делать не на "вызывают энергии Хаоса", а на "не умея управить ими".

11.456. Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного. Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира. Хаос не устает покушаться на эти связи. Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити. Следует принимать такие битвы как неизбежность. Победа, когда знают, что именно должно быть спасено. Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа. Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.

13.269. Хаос ревнив и яр. Он захлестывает, где находит малейшее колебание. Хаос не упустит ничего, чтобы прорвать слабую плотину. Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения. Именно тьма и хаос не выносят всего созидательного. Они стерегут пути и ищут, кто способен им помочь. Можно назвать много примеров, но также много показательных действий, когда сердечное единение превозмогло тьму. Потому так нужно беречь понятие Братства.

14.168......
Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят. Так мысль о добре привлекает и судорогу зла. Не убоимся самой ужасной гримасы зла, лишь бы увеличить запас добра.

Вот и ответтьте всем на вопрос: Почему Владыка создает в АЙ такой образ, обладающий психическими качествами, выступающий активным действующим началом, противником любого добра и т.д.?

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Вот и ответтьте всем на вопрос: Почему Владыка создает в АЙ такой образ, обладающий психическими качествами, выступающий активным действующим началом, противником любого добра и т.д.?

...и хаос, кажущийся диким,
сам гармоничен для себя...
/"Суть Бытия"/

А разве действительный образ таков, каким Вы его видите?

2.6.2. Хаос осколков может быть понят красотою. Какая другая мера может быть применима к пестроте шлаков мысли? И когда найдете кучу доброты, готовности и подвижности, лишь совком красоты можете приступить.
42. ... Разве не делит Свет знание духа? Materia Lucida для дикого духа - курчавый хаос, но для знающего духа это арфа Света. Как чеканные струны, стремятся волны светоносной материи, и дух созидает из них тайнозвучные симфонии.

Почему? Вот поэтому:

428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.

Знающий дух и великое познание - не связаны ли между собой? Малое познание не может управлять хаосом, а великое - творит посредством хаоса.

Я ответил? Куча доброты, готовности и подвижности - вот хаос Агни-Йога.

цитаты взяты отсюда: http://agny-yoga.ru/temi/1_agni/zlo/temniye/haos_a.php

[ninniku]

mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:

Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.

Незнаю насколько правильно, но чаще приходит такая аналогия..
каждый компьютер индивидуален..
но все они соединяются в интернете.. (тонкий мир) не теряя своей индивидуальности и черпая информацию из интернета -"акаши".. используя мощь серверов, провайдеров и т.д.
(единстово в разнообразии)
Компьютер как "личность".. хозяин компьютера "сущность"..
"реинкарнация" - смена компьютеров..
"трансмутация" - апгрейд..
"самость" - когда человек забывает об окружающем реальном мире, сливаясь с компьютерныйми персонажами, переживая за них.. и т.д.
"провайдер" - "к единому Свету един путь через Владыку"

Ну может истиное слияние происходит тогда когда собираются вместе хозяева.. без компьютеров..

(далее без цитат никак..)

9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.

14.185. ..Высшая воля есть гармония множеств сознаний


по поводу индивидуальностей
6.448. Великое Единство в Космосе главенствует как мощный Закон. ... Человечество лишает себя этой истины, принимая закон обособления. Непреложен закон единства во всем своем разнообразии!

9.234. ..полагают, что индивидуальность ограждена разъединением – такова логика тьмы.

соответственно понимание этого не увеличивает, а уменьшает количества зла (кстати часто путают "обособленность" и "одиночестово", это противоположные понятия)

14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание.

7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть.

по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ.

«Сегодня человечество развивается под воздействием иного аспекта мирового закона, нежели тот, что управлял его рождением и эволюцией в более ранние века этого Цикла.
А то время превыше всего правил закон дифференциации, или разделения, тогда как в нынешней расе главенствует закон объединения, или сочетания. Треугольник снова находится в процессе превращения в прямую линию, как это и должно быть на заключительных этапах каждого Великого цикла манифестации.
И те, кто вкладывает свои последние силы в эгоистические желания, противодействующие Божественному предначертанию и мощи, неизбежно проигрывают» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

«Как раса, человечество быстро приближается к срединной точке эволюции, за которую ни один человек не сможет перейти, пользуясь заслугами или усилиями кого-либо другого.
До момента достижения этой срединной точки развитие совершалось по закону, управляющему дифференциацией, - по закону Отталкивания
Но после ее достижения вступают в силу другие законы, управляющие соединением и объединением, - законы Притяжения и Сцепления..
И противодействие им лишь увеличивает трудности и в конце концов уничтожает само противодействующее обстоятельство, или человека» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

«Увы, вы не видите, что человек стоит сейчас на распутье, приблизившись к высшей точке развития животного естества. Ныне эгоизм достиг своего апогея, и человек должен или скатиться назад, к своим прежним, грубым животным инстинктам и привычкам, или же пересечь мост, разделяющий животное и человеческое царства; ибо, за редким исключением, человек еще не достиг в своем развитии истинно человеческого состояния» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

И еще - интересно
(можно проверить себя, отдавая отчет о своей реакции в общении здесь на форуме - да и везде - на работе, в семье):

«Я уже сказал вам, что любое проявление нетерпимости по отношению к собрату-ученику непременно пробудит полусознательную активность соответствующей элементальной силы в вашей собственной ауре; которая, если только не будет подавлена более высокой мощью, вызовет какое-нибудь умственное или физическое расстройство и лишит вас способности к достижению более высокой ступени развития» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

[ninniku]

Etsi, вы привели цитату из У.Х., которая иллюстрирует то о чем уже в котором посте и пытаюсь донести.
Процесс диффиренциации НЕИЗБЕЖЕН, ЗАКОНОМЕРЕН. И неизбежны в нем и эгоизм и самость. Это ступени Восхождения или Падения. Те кто застрял в дифференциации, кто уцепился за свое призрачное я, логично должны придти к неизбежному финалу процесса отделения. Его микрокосм вовлечется в этот процесс силой иннерции и диффиренцируется, т.е. распадется на элементарные частицы.
Те, кто пройдет дифференциацию и принесет ее в жертву Единению с Божественным Единством сможет интегрировать свой микрокосм в Макрокосмос, бесконечно умножая потенциал духа. Ибо он станет часть Вселенского Духа.
Но дифференциация неизбежна, если дух избрал Свободу воли. А вместе с ней и познание Добра и зла. Поскольку они ее неизбежные следствия.

[mika_il]

Сообщение от Dar

по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.

Именно об этом. Животные имеют "групповую душу", а человечество - нет. Но взамен получает нечто другое.
И те, кто хотя бы догадываются, что на Горе Мориа строится общий Храм Человечества, уже так или иначе прозревают Владыку и достойны произнести: "осанна! благословен Грядущий во имя Господне!"

[irene]

Сообщение от Dar

9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.

Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.

[Selen]

Сообщение от irene

Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.

Единство обусловлено связями, а связи обусловлены готовностью к сотрудничеству, а готовность к сотрудничеству обусловлена сознанием того кто ты есть и чем полезен можешь быть + желание быть частью чего-то более великого и целостного.............мораль - связи есть всё... умейте ценить и создавать связи

[irene]

Сообщение от Selen

Единство обусловлено связями

Связями... Они разные бывают, не все есть смысл развивать.
Единство обусловлено и таким уровнем утончения, когда понимается: вот этот человек замечательный, но у него другое задание, пусть идёт. Или вот эти энергии не подходят для меня - отойду. А с кем-то начинается сцепление, взаимопроникновение, начало создания целого. Ещё с кем-то понимание, что сотрудничества пока нет, но можно давать то, что можешь, поскольку хотят взять. И т.д. Много вариантов. На меня произвело впечатление то место из Учения, где говорится, что при утончении энергий необходима большая осторожность как раз со связями.