Великий Отбор

[Dar]

Сообщение от protos

разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения

значит еще не перешли серьезный уровень..

[irene]

Сообщение от Dar

значит еще не перешли серьезный уровень.

Для меня самый серьезный уровень - это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе. И сотрудничать в изучении, дополняя друг друга, а не биться в ближнем бою, пока не скажут БРЭК.

[irene]

Кто не просматривал - на предыдущих страницах был материал о нагромождениях только из Учения (между диалогами по другой теме).

Но не могу не добавить и вот это из Граней:

1962 г. 157. Идущее время примечательно тем, что освобождает оно человека от цепей прошлого. В Тонком Мире разрушены нагромождения прошлых веков, и потому всё, что от прошлого, прежней власти над сознанием уже не имеет. Сознание освобождено от того, что в виде суеверий, предрассудков и прочих нелепостей угнетало его столь долгое время. Сознание свободно. В этом и возможности его, и опасность уйти не туда, куда надо, не к Свету и созиданию, но во тьму. От выбора путей ныне так много зависит, что необходимо предупредить о том, чтобы выбор был безошибочен. Свобода сознания еще не означает освобождение его от возможности ринуться в бездну. Видите сами, куда устремляется освобожденное от оков прошлого сознание многих. Видите сами совершаемые безумия.

Мне кажется, очень хорошо пояснено, что уничтожение нагромождений в ТМ ведёт и к такому явлению, как создание новых и потому ошибочность выбора путей. Разве не это сейчас происходит массово? И разве можно в такое время советовать:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников". Надо идти на свет - в человеке, книге, встрече, слове. Иными словами - прокладывать мост.


Опираться на свет в человеке можно и нужно при сотрудничестве (когда это целесообразно), при этом имея ввиду и другую сторону его личности, но не тащить его "свет" вместе с тьмою в собственное мировоззрение, в то время, как есть лучший источник для его формирования.

[Dar]

Сообщение от irene

Для меня самый серьезный уровень

имел в виду другое..
Когда затрагивается нечто существенное, то сразу подтягивается "критика"..

это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе.

ну и замечательно. Двумя руками "за".
Тем на эту тему порядка двух-трех сотен..
Почему? Потому что в область "отбора" сразу подпадают вопросы борьбы Света и Тьмы, Армагеддон, Апокалипсис, Сатана и Люцифер, тема "избранных", пророчества и предсказания, звезда нибиру, великий приход, конец света, Хаос, Слияние миров, Новая страна, новая эпоха, эпоха огня, сатья-юга и кали-юга, вопросы спасения, кого спасать и как спасать, или может себя спасать, вопросы очищения, состояние планеты и состояние сознания и т.д.
Тут масса направлений. И сведения на эту тему можно собирать очень долго и из самых различных истоников. Желание "взять актуальную тему и изучать" обычно к этому и сводится.
Вопрос зачем?.. Думаю это было бы очень интересно тем кто слышит об этом впервые. Те же кто не верит, и так не будут читать ничего. Те кто знает и верит тоже не будут читать. Зачем? Они и так много читали на эту тему.

(кстати была тема с опросом http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780
надо бы поднять ее и учесть новые голоса.)

Потому, на мой взгляд, было бы продуктивнее не просто набирать количество, а сразу выходить на "сухой остаток"..
Допустим что такое "отбор".. 1-2 цитаты.. коротко, ясно в две-три строчки..
Что это дает и зачем.. можно по пунктам.
Какие критерии, какие направления, сгруппировать по каким-то признакам. Например что происходит в надземном, что в плотном.
Или по качествам людей.. по пунктам. (по моему в АЙ есть деления людей и по группам)
Какие действия совершаются, какие нужно делать, какие не нужно делать,
как противодействовать. На какие признаки нужно обращать внимание.
Все это в плотной увязке с текущими событиями и т.д. При таком подходе пользы было бы больше (имхо)
Ждать что-то кто-то присоеденится и поможет.. мм.. лучше не расчитывать на это. Маловероятно. А то у вас останутся одни сожаления и сетования.. Все надо делать самому. Особенно если хотите как лучше.
Минимум - будет польза для вас.
Количество должно перейти в качество. Но через кого если не через вас?
Подсказчиков, как надо работать, и что надо делать (в том числе и таких как я) будет много. А желающий приложить усилия мало. (легче критиковать). Мыслительный труд тяжелее чем физический.

А иначе весь смысл темы сводится к одному. Собрать огромное количество цитат со смыслом "Да, идет отбор. Все плохо." с поиском и осуждением виновных.

[irene]

Сообщение от Dar

было бы продуктивнее не просто набирать количество, а сразу выходить на "сухой остаток".. Допустим что такое "отбор".. 1-2 цитаты.. коротко, ясно в две-три строчки

Можно было бы и так. Но тут много неверующих ни при каких обстоятельствах. Ни при собственных выводах (тут вообще вопли), ни при количестве цитат. Да и цитаты разные грани раскрывают, потому интересны для изучения.
Лично я больше обращаюсь к новичку. Но очень бы хотела обмена мнениями с теми, кто над темой также задумывался. Задумывался не для того, чтобы свою теорию строить, а чтобы понять, что даётся, о чём предупреждается.

Дар: При таком подходе пользы было бы больше (имхо)
Заманчиво, я такой подход сама преследую, но одновременно работаю и над другими темами. Уже только тема Перехода по объёму потянет на... ну кандидатскую, наверное. Пока я всё разложу по полочкам так, чтобы другому только проглотить (если захочет), тут не только конец света, но и Манвантара минует. Не лучше ли каждому самому думать, всё время возвращаясь и углубляя своё понимание? Одно только приведение разных материалов, дающих разный угол обзора, - уже громадная польза. Я бы мечтала о таком и всегда благодарна, когда удаётся сотрудничать.

[protos]

Сообщение от Dar

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

Очень интересно. А какие критерии этого замедления? На Грани надо тратить то драгоценное время, что можно отдать АЙ? Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.

Сообщение от Dar

За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

значит еще не перешли серьезный уровень..

Согласен с Ириной в плане бесперспективности таких подсчётов, когда не принимается во внимание качество изменений, происходящих в тех, кто читает, да и их количество тоже не учитывается. Учение тоже имеет спирали, когда темы повторяются. Человеческое сознание иногда нуждается во многих таких кругах, прежде чем оно приобретёт необходимые знания. Ведь надо не только прочитать, но понять и применить. Не страшно повторение, тяжко неприменение. Вот, если посчитать это - тогда я бы поддержал статистику. Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

[Dar]

Сообщение от protos

..Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

теперь понятно о чем я говорил?..

[Dar]

Сообщение от protos

Очень интересно. А какие критерии этого замедления? На Грани надо тратить то драгоценное время, что можно отдать АЙ?

Да.

Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.

Это все равно время и силы. Согласны?
Так на что в первую очередь нужно потратить время?
Что в первую очередь нужно изучить и применить.
АЙ или ГАЙ?

Согласен с Ириной в плане бесперспективности таких подсчётов, когда не принимается во внимание качество изменений

Согласен.
Рад за вас обоих что вы замечаете качественное улучшение.

Ведь надо не только прочитать, но понять и применить

Вы хоть представляете сколько раз была сказана эта фраза каждым из участников форума?
А потом читать это друг у друга..
Потом слушать это в свою сторону..
Вы еще не раз это напишите,
не раз прочитаете
и не раз услышите в свой адрес..
Все по спирали..

И у вас еще не раз будет возможность
оценить качественные изменения.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

АЙ или ГАЙ?

То же самый вопрос для христианина: "Евангелия или послания Павла?"
Он скажет "ИЛИ - глупая постановка вопроса".
Вот христиане давно это поняли и не заморачиваются подобными глупостями. А агнийоговцы любят.

[irene]

Не знаю, кто как, а я чувствую отчаяние, когда попытки найти ответы на вопросы заглушаются общим гулом. Гул же возникает, когда высказываются мнения. Не легче ли сначала всё собрать и уже над этим материалом размышлять? Впрочем, и это не помогает зачастую. Гляжу в книгу, а вижу...
У нас могут быть разные понимания, но не так, чтобы невозможно было что-то прояснить, если есть воля двигаться к Свету, а не палки вставлять при движении.

Знаете почему начала тему?
Потому что придя в феврале этого года с попыткой показать возмутительное проникновение всяких Дарневы-Агешиных, мне стали говорить:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников".
Сердце не приемлющее тьмы вообще, не будет её видеть ни в чём.

В то время как все настоящие Учения заявляют, что люди подменяют божественное откровение своим, что идёт борьба идей и что нагромождения человеческих измышлений - вот причина нынешнего состояния человечества.

Когда же получила поддержку в том, что с Дарневой явно не то, тогда развернулись на 180 градусов и стали говорить: так она её пиарит! Ату её!

Затем видела на форуме постоянные попытки показать, что Учением поддерживается свободомыслие, но без добавления такой важной "детали", как свободомыслие от людских вымыслов, но не от Основ. Учение уже перечисляется в строчку (и даже ниже) с людскими мыслями, как будто и нет Иерархии сознаний.

Ну и про "комментаторишку" Абрамова. Лично для меня лучше его мысли прочесть, чем комментаторрров форума, которые что ни пальцем, то в небо.

Как бы я ни понимала, что трудно модерировать форум, но должна сказать, что всё тонет, всякая хорошая мысль тонет в потоке слов. Если бы не сотня-другая читающих этот форум за день, никогда бы здесь ничего не начинала. Но жаль, что они могут составлять мнение об Учении по нашим пониманиям.

Вывод: нужны другие формы работы, а не гул.

[beam]

Сообщение от irene

Вывод:

В том, что касается форума - лучше выкинуть эмоции на фиг, легче будет.
И все хорошо в меру, в том числе недостоверно-обвинительные преувеличения.

[леся д.]

Есть предложение.
Ну если кому не нравятся Грани - не читайте, это для практиков издано, кто уже сжился с Учением Агни Йоги и мыслить не может иначе, как по ней. Или не хочет; что для идущего путём Йоги то же самое.
Там есть отдельная тема, куда можно изливать свои мнения касательно Граней.

Не имею никого лично в форуме ввиду, ни одного участника, - должна с прискорбием констатировать факт, что некоторые личности критикуют Грани только по той причине зависти, что у Б.Н.Абрамова ПОЛУЧИЛОСЬ, а у евойной самостной персоны - нет. И не получится. Тут уже злоба присоединяется. А это уже совсем не Этика.

[irene]

Ещё несколько слов об астральных нагромождениях и их опасности (из ЕПБ):

Если бы личность (низший Манас, или физический разум) вдохновлялась и освещалась только своим высшим alter Ego, в этом мире было бы мало греха.

...это воображаемое пространство (Астральный Свет), где запечатлены бесчисленные образы всего, что когда-либо было, есть и будет, является лишь печальной реальностью. Он становится для человека, если он живет только на уровне психики,- а кто не таков? — Демоном-искусителем, его "злым ангелом", вдохновителем всех наших дурных деяний. Он действует даже на волю спящего человека, через видения, запечатленные в его дремлющем мозгу (такие видения нельзя путать со "сновидениями"), и эти семена принесут плоды, когда человек проснется.

[beam]

Сообщение от леся д.

у Б.Н.Абрамова ПОЛУЧИЛОСЬ,

А что у него ПОЛУЧИЛОСЬ? Забить некоторые головы двадцатью томами вариаций на темы Учения?
Это у него успешно получилось, Вы правы.

[irene]

Из Космологических Записей:

Космическая Справедливость действует не нашими измере*ниями. Она устраняет то, что уявляет несоответствие с ходом кос*мической эволюции или гармонии. (с.7)

Гибель Планеты уявляется от лени и неподвижности созна*ния ее человечества. Гибель Планеты утверждается из-за отсутст*вия устремления к высшим вибрациям, идущим от высших сфер. Гибель Планеты утверждается из-за отсутствия сотрудничества с дальними и высшими мирами. (с.7)

Часть нашего человечества находилась на Планете, которая уже не существует. Планеты или постепенно умирают, или рас*падаются, — зависит от ее человечества, которое само устраивает пожар своего дома. (с.9)

[irene]

ЕИР. 12.04.35. В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному[1] выявить свой потенциал, если он[2] не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

[1] Сверху от руки написано: «всем».

[2] Сверху от руки написано: «человечество».

Намёки, что такая драма уже была:

3.09.35. ... истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)

13.08.38. Разнообразие видов природы зависит именно от духов, привлеченных из других миров и даже систем. Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера ее притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе.

[protos]

Сообщение от Dar

теперь понятно о чем я говорил?..

А разве не очень понятно было то, о чём я говорил?))). Дар, давайте не будем искать черную кошку...

Сообщение от Dar

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

В одной капле росы можно познать весь мир.... Кому-то всё, кому-то малая часть, кому-то песчинка. Насколько глубоко мы знаем и понимаем, что необходимо данной душе именно сейчас? Вам - нужно идти семимильными шагами, а кто-то хочет вникнуть с в самую суть явления именно сейчас. Потому они называются Гранями, что дают ту самую маленькую (для Вас) и такую жизненно необходимую (для других) ВОЗМОЖНОСТЬ получить ответы на свои вопросы. Вам не интересны эти вопросы? Мне тоже не всё и не всегда интересно, но мысли о топтании не посещают. Как знать, может кому-то эта "малость" только и нужна?

Сообщение от Dar

Это все равно время и силы. Согласны?
Так на что в первую очередь нужно потратить время?
Что в первую очередь нужно изучить и применить.
АЙ или ГАЙ?

Согласен, что "силы и время". Время нужно "потратить" на то, что жизненно необходимо: АЙ - значит АЙ, Грани - значит Грани, "Письма Махатм" - значит они.
Что в первую очередь изучить и применить? Можно вопрос: мне непонятны детали того, что необходимо научиться делать из прочитанного и понятого в АЙ. Ответ есть в Гранях.
Мне что предпочесть: отвернуться от них или использовать? Если Грани для Вас не источник, тогда смысла в вопросе нет.

Сообщение от Dar

[off]
За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

Есть такая технически важная деталь в обретении духа молитвы: постоянное многократное повторение. Молящийся берёт чётки и молится. Человечество, как таковое, в каком-то смысле похоже на форум: многократно задаёт одни и те же вопросы, ведёт себя одинаково плохо и т.д. и т.п. , причём делает это много тысячелетий ( без особого успеха). Пока мы считаем количество произнесённых молитв, мы не топчемся - мы ОТСТАЁМ. Это же очень просто: у каждого из нас СВОЙ ритм и шаг, будем упрекать или, сотрудничая, помогать? Мне второе ближе. Когда бы в подсчётах было отмечено сколько людей задавало вопросы, сколько ответило, кто из них остался ЗДЕСЬ работать, кто ушёл и причины этого, сколько СКАЗАЛИ, что мы стали совсем другими и нам нравиться помогать, мы хотим этого. А сколько действительно продвинулось в осознании и применении? Тогда да, согласен, такие подсчёты говорят о действительно важном. Не спорю, может всё это Вы знаете, но, в данном случае, только Вы.

Сообщение от Dar

значит еще не перешли серьезный уровень..

С чего Вы взяли? Из собственного опыта? Я - да, из собственного.

Сообщение от Dar

Рад за вас обоих что вы замечаете качественное улучшение.

Вы хоть представляете сколько раз была сказана эта фраза каждым из участников форума?
А потом читать это друг у друга..
Потом слушать это в свою сторону..
Вы еще не раз это напишите,
не раз прочитаете
и не раз услышите в свой адрес..
Все по спирали..

И у вас еще не раз будет возможность
оценить качественные изменения.

Могу представить, сколько раз человечество задавало такие вопросы и ещё будет задавать. Разве это что-то меняет? Вы действительно считаете, что мы это только заметили? Уметь сказать по сознанию мы только учимся, вот, получилось и с Вами объясниться))). Теперь и Вы нас поняли.
Трудность ВЗАИМНОГО понимания в том, что надо быть не от себя, а от "други своя"

[Dar]

Сообщение от protos

Теперь и Вы нас поняли.

Да. Но похоже вы меня так и не поняли.
Как-то мы в разных плоскостях..
Ладно.. оставим это..

[protos]

Сообщение от Dar

Да. Но похоже вы меня так и не поняли.
Как-то мы в разных плоскостях..
Ладно.. оставим это..

На счёт разных плоскостей - верно. Собственно, старался ответить на Ваш манер, т.е. как Вы. Я понимаю, что Вы действительно порадовались и радость Ваша искренняя, просто не в тот момент попали. Бывает. Главное не оставлять в себе недосказанности. Извините, если принёс огорчение.