Мысль и Желание

[Selen]

Сообщение от Electric

Более подробней изъяснитесь, плиз...

Желать Красоты и Мира Желать… возможно ли что-то превыше желать?
Творить и Служить – это две добродетели выше которых уж нет ничего
Творцы Красоты и Мира радетели - Божий народ в ком явленье Его

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Он присуствует в виде запущенного им маховика энергий.
Это как машина под уклон - вначале надо жать на газ, чтобы разогнать, а потом нога с педали убирается, ставится нейтральная передача, и машина движется по инерции. Подачи топлива нет, а машина катится еще долго, и даже вначале с возрастающей скоростью.

Cкорее всего это уже катится по инерции рама с колесами (теряя мощность движения всё больше и больше), а кабина с водителем.... отсутствует... На мой взгляд более реальная картина...

[Dar]

Сообщение от Electric

В непроявленном состоянии (не дифференцированном) - нет, не имеет...

"в непроявленном состоянии" в смысле некое хаотичное состояние Огня?


Пространственный Огонь, как Коллективный Разум Света в непроявленном состоянии?..
Что-то не попадалось такое в АЙ.. можете привести цитату?

[Electric]

Сообщение от Dar

"в непроявленном состоянии" в смысле некое хаотичное состояние Огня?


Пространственный Огонь, как Коллективный Разум Света в непроявленном состоянии?..
Что-то не попадалось такое в АЙ.. можете привести цитату?

"Неправильно называть Пространственный Огонь Космическим Разумом. Ибо Пространственный Огонь есть Источник Жизни, следовательно, потенциальное сознание, или основа Разума. Космическим Разумом мы называем Разум проявленный, или коллективный Разум Иерархии Света..."

[леся д.]

Сообщение от Electric

"Неправильно называть Пространственный Огонь Космическим Разумом. Ибо Пространственный Огонь есть Источник Жизни, следовательно, потенциальное сознание, или основа Разума. Космическим Разумом мы называем Разум проявленный, или коллективный Разум Иерархии Света..."

Основа Разума - Огонь.
Проявленным становится Разумом.
Сознание или есть, или нет; оно может быть или не быть, хаос тут совсем не при чём.
Разум Иерархии Света един по причине Слияния Сознаний.
Ум есть, Сверхум, Запредельный Ум [Иерархии Света]: это Манас.
Разум - это Буддхи.
Сознание - это ЧИТ. Сознание едино, и может касаться у человека обычного, далее - у йога, у Учителя Света - ума, сверхума, объединённого с Учителем ума и Запредельного ума [который соответствует доступу к Разуму Иерархии Света. Это может быть при чрезвычайно расширенном сознании (Чит).
Это разные слова в санскрите, а хаоса нигде нет.

[Dar]

Сообщение от Electric

"Неправильно называть Пространственный Огонь Космическим Разумом. Ибо Пространственный Огонь есть Источник Жизни, следовательно, потенциальное сознание, или основа Разума. Космическим Разумом мы называем Разум проявленный, или коллективный Разум Иерархии Света..."

Вы источник не привели. Откуда это?..

И большая просьба к вам. Давайте без режущих глаз цветов.
Не знаю как другим, но мне неприято читать такие тексты.
Обычно я пролистываю такие тексты не читая, считая что человек так обильно выделяющий свой текст, вряд ли напишет что-то умное.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Основа Разума - Огонь.
Проявленным становится Разумом.
Сознание или есть, или нет; оно может быть или не быть, хаос тут совсем не при чём.
Разум Иерархии Света един по причине Слияния Сознаний.
Ум есть, Сверхум, Запредельный Ум [Иерархии Света]: это Манас.
Разум - это Буддхи.
Сознание - это ЧИТ. Сознание едино, и может касаться у человека обычного, далее - у йога, у Учителя Света - ума, сверхума, объединённого с Учителем ума и Запредельного ума [который соответствует доступу к Разуму Иерархии Света. Это может быть при чрезвычайно расширенном сознании (Чит).
Это разные слова в санскрите, а хаоса нигде нет.

О "хаосе" речи и не было... С чего это вы вдруг Пространственный Огонь к "хаосу" причислили...? Вот этого точно в Учении нет...

Ну, а на счёт Буддхи и Манаса... Они действуют уже в проявленном мире... Здесь вы тоже погорячились...

[Electric]

Сообщение от Dar

Вы источник не привели. Откуда это?..
Тем более в цитате обратный смысл, опровергающий вас.
Или я что-то неправильно понял?

Там нет ничего опровергающего меня, а если вы так полагаете, то будьте добры подробнее изложить свою точку зрения, а не как некоторые здесь... горячие парни...

А источник - письма Елены Ивановны, уважаемый..

[Selen]

Сообщение от Selen

Желать Красоты и Мира Желать… возможно ли что-то превыше желать?

Желать Красоты + Мира Желать = ЖЕЛАНИЕ (Красота + Мир)...............т.е. выносим общий знаменатель = ЖЕЛАНИЕ за скобки а в скобках остается суть Красоты = ФОРМА плюс суть отношений = Мир = ЛЮБОВЬ

мораль - из понятия, слова ЖЕЛАНИЕ можно вывести любой известный феномен = явление...........например, такая степень концентрации желания которая в сути своей отвечает = скрывается за выражением Огонь в терминах желания будет звучать так - желаниЕ желаниЯ... т.е. это есть суть огненной стихии - желать желания... кстати... в противовес стихии земли - НЕ желаю желать... это та потенциальная энергетическая яма которая наблюдается современной наукой в энергетических проявлениях и в которую норовят опуститься все объекты

еще раз кстати... желаниЕ желаниЯ это по сути дела полюс на котором создается ИЗБЫТОК.... избыток желания...............в противовес другому полюсу связанному с хаосом - отрицаниЕ отрицаниЯ... т.е. позади этого последнего образуется нечто вроде вакуума = место с меткой ПУСТО=ЧИСТО=СВОБОДНО... т.е. пусто чисто свободно от хаоса а поскольку природа не терпит пустоты то это место занимает ИЗБЫТОК = ОГОНЬ = желаниЕ желаниЯ

[Dar]

Сообщение от Electric

Там нет ничего опровергающего меня, а если вы так полагаете, то будьте добры подробнее изложить свою точку зрения, а не как некоторые здесь... горячие парни...
А источник - письма Елены Ивановны, уважаемый..

Вопросов больше нет.
Извините, но я наверное и продолжать беседу с вами не буду.
Не нравятся мне разговоры в таком тоне.
Успехов.

[Luchador]

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

«Ат[харва]-Веда»8 уявляет Кама как Высочайшее Божество, как Создателя.
Кама-Дэв в народном понимании есть Бог Любви, Висват-Дэва в Индусском Пантеоне, так же как Эрос Гезиода.

Есть ещё высказывание приписываемое Аристотелю:

Мы желаем, потому что считаем желаемое благом, а не считаем нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым.

Хотелось бы найти это высказывание в оригинале. Может Ирина поможет, поскольку знает Греческий, правильно ли переведена фраза на русский. Потому что в ней скрыт очень интересный момент, а именно «считаем». Кто(что) это считает? Не подразумевается ли под этим «считаем» наше сознание? Конечно, уже давно сказано, что «человек это комплекс комплексов» и начать рассматривать в отрыве от целого значит плодить ложные представления. Как невозможно понять принцип работы машины, взяв лишь отдельный узел. Вместить же сей" комплекс комплексов" можно, только долго поработать мыслью нужно. Да, процесс долгий, но радует то, что не безнадежный.
Познали и дальше что? Да, познали, а дальше научиться управлять, хотя процес познания и навыки управления должны продвигаться паралельно, а то может получиться, как с начинающим автолюбителем. Теорию здал, даже советы другим дает, где превысил, где нарушил, а сел за руль и все, знания растерял. «Познай самого себя» звучит несколько шире, познавай и овладевай, а поскольку процесс познания уходит в бесконечность, то скучать не придется. «Карма есть труд» , труд по познанию и овладению самим себой. А поскольку человек не может существовать сам по себе, в отрыве от мира, то ещё и познание мира происходит, овладение. Владение= "в ладу с миром", учимся жить по законам мира, в гармонии.
Несколько отвлёкся. Желание, Кама, Бог любви.
Теперь высказывание Аристотеля прозвучит ещё более интереснее. Поставьте после считаем= любим, тогда получается «Мы желаем, потому что считаем=любим желаемое благом, а не считаем=любим нечто благом, потому что желаем. Ведь мысль начало желания, а мысль движется мыслимым. «Мыслимым» = потребным. Осознал человек чувство голода, так родилось желание покушать. Но ведь бывает необходимое, которое не связано с телесными потребностями, да хоть завершить сию фразу коль уж начал. НО тут куча препятствий возникает, слово нужное не могу найти, да сам финал смутно представляется, но характеризуюсь качеством( «люблю завершать дела красиво») и вот эта кристаллизовавшаяся любовь+воля регулирующая, ведет к финалу. Вот и получается, начинаешь разбирать один механизм(мысль-желание) , а нужно разбирать всю машину с её узлами(воля, чувство, мысль, желание), потому что все взаимосвязано.
Прошу прощения если запутал эквилибристикой, можно было написать проще. Желаниями нужно овладеть, но начать нужно с овладения мыслью, только предшествует всему осознание, а для этого нужно иметь сознание и...
Кама все время толкая человека на поступки, творит опыт, который обогащает сознание, которое в свою очередь приведет к овладению Камой (желанием).
Кама = Божество, Создатель. Бог Любви. Предпочтения оседают в сердце, кристаллизуются. Так формируется характер, ТО что мы любим. Вот эти вот зародыши(на мой взгляд) и хранятся в сердце, и именно их нужно почистить в первую очередь. А как? Опять же осознаём(усматриваем), а затем меняем(волей) мысль, вырабатывая правильное мышление. Мышление (Refleccionar исп. мыслить, размышлять) улавливаете законамерность подмеченную народной мудростью. Что такое рефлекс думаю знаете...Получается вырабатывать правильные ...ну вот слово вылетело, может реакции? или отношения?

[Electric]

Сообщение от Dar

Вопросов больше нет.
Извините, но я наверное и продолжать беседу с вами не буду.
Не нравятся мне разговоры в таком тоне.
Успехов.

Не хотите, как хотите... Обратите внимание...

я на ваш тон не кивал, там где не в тему вы написали

В заключение, хочу добавить ещё кое-что из писем Е.И.Р. о обсуждаемом нами вопросе...

"Пространственный огонь бушует особенно, когда явление человеческого несовершенства проявляется в мощной мере. Огонь, насыщающий все космические жизненные проявления, стремится к оформлению новых тел. Но когда в жизненных действиях человечества нет соответственных проявлений, то, конечно, утверждается разрушение как в Космосе, так и в человеческом утверждении." (я постарался, насколько это возможно, сделать буквы не сильно яркими, но не выделить цитату не могу)

[Electric]

Сообщение от Luchador

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)... а значит, вы больше правы, чем нет...

Кроме того, Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

И большая просьба к вам. Давайте без режущих глаз цветов.
Не знаю как другим, но мне неприято читать такие тексты.
Обычно я пролистываю такие тексты не читая, считая что человек так обильно выделяющий свой текст, вряд ли напишет что-то умное.

Как администратор - просьбу поддерживаю.

[Selen]

Сообщение от Electric

Е.И.Р. поясняет в своих работах, что воля есть качество психической энергии.... А качество, как известно, может быть и высоким и низким... В зависимости от обладателя оной...

когда ЕИР а также Учение говорит о качестве психической энергии это НЕ значит что имеется в виду качество вроде качества муки которая бывает высшего сорта и первого... нет... качество касательно ПЭ это какое-нибудь ОДНО из МНОГИХ уникальных свойств проявляющее себя индивидуальным рисунком действия... так вот воля это одно из таких качеств и она может принадлежать как высоким сущностям так и низким и характеризуется лишь степенью силы что в свою очередь зависит от дисциплины и от тренировки

[Selen]

Сообщение от Luchador

Почему то никто не ответил на предыдущий мой вопрос, что воля зарождается из желаний(кама), верно ли это?

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа, суть её не меняется, но меняется степень чистоты подобно как чистую воду можно растворять солями и она от этого становится плотной и тяжелой и создает иллюзию что как бы сама погружается в нижние слои океана Океана Желания...............воля, напротив, это та сила которая поднимается вверх от самого низа, от глубин хаоса и по мере восхождения она обретает дисциплину что означает буквально следующее - постепенно её вид косматой елки принимает вид прямого остро направленного вектора... а вектор это уже таран которым прошибают ворота крепости... и с каждой побежденной крепостью таран возрастает в размере и мощи... но правда и крепости впереди растут также

[Selen]

Сообщение от Electric

На мой взгляд, воля творится мыслью, но мысль (как и желание) является... продуктом 4-го принципа - Кама... ..точнее результатом деятельности его двух аспектов (Кама-Манаса и Кама-Рупа)...

в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль

[Electric]

Сообщение от Selen

в свете правильных представлений (смотри выше) мысль обретается между желанием и волей... а это значит она (мысль), а точнее сознание с ней связанное, является хозяином воли и именно она и через нее волю приводят в порядок... но касательно связи мысли с желанием всё наоборот ибо именно желание обусловливает мысль

А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...

[Electric]

Сообщение от Selen

по-моему это неверно... воля это воля.... желание это желание.............Вы же привели цитату о Каме в её истинном смысле вот от этого и надо отталкиваться а не от представлений более поздних и искаженных низводящих суть Камы до кама-рупы...

если принять условно наличие верха и низа в структуре Бытия, то желание это такая вещь которая нисходит с Высочайших Вершин и если где-то относительно внизу она проявляется в том что называют то ли кама-манас, то ли кама-рупа

Для чего так много писать если нет точного понимания что такое Кама-Манас, а что Кама-Рупа...? А ведь это основы Учения .. Фундамент, на котором уже строятся
дольнейшия понимания Учения...

[Selen]

Сообщение от Electric

А почему "наоборот"...? Не раскрыто ...

не бывает желания вне связи с мыслью соответствующей = созвучной, но бывает мысль вне связи с желанием....