Мысль и Желание

[Лакшми]

Сообщение от Electric

Понятно... По-поводу этой вашей мысли:

хотелось бы добавить, что Буддхи в Учении принято ещё часто называть духовной душой... в отличие от человеческо-животной души (Кама-Манас)... То есть, Буддхи - проводник, через который проявляется Атма (7-ой принцип), огненная энергия жизни (или духа), пребывающая во всём Космосе... Поэтому, на мой взгляд, Буддхи врят ли может являться "источником желаний"... это скорее всего, проводник божественного начала, высшего принципа....

Совершенно верно. "Источником желаний" является один из аспектов четвёртого принципа (Кама) - Кама-Манас (дословно переводимый, как ум желаний), дополняемый вторым аспектом (четвёртого принципа) - Кама-рупой. Который, в свою очередь, является субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей.

Как приятно читать людей понимающих Учение.

[Selen]

Сообщение от Лакшми

"Источником желаний" является один из аспектов четвёртого принципа (Кама) - Кама-Манас (дословно переводимый, как ум желаний), дополняемый вторым аспектом (четвёртого принципа) - Кама-рупой. Который, в свою очередь, является субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей.

приведите примеры желаний источником которых является Кама-Манас?

[Лакшми]

Сообщение от Selen

приведите примеры желаний источником которых является Кама-Манас?

Желания зависят от состояния ума желаний каждого.

[Electric]

Сообщение от Лакшми

Желания зависят от состояния ума желаний каждого.

В том числе и желании помыслить о происхождении ПЭ, как о " эманации между 5 и 6 принципами" ... или же о несколько более точном её происхождении...

[Selen]

Сообщение от Electric

В том числе и желании помыслить о происхождении ПЭ, как о " эманации между 5 и 6 принципами" ... или же о несколько более точном её происхождении...

давайте ближе к теме... как я понимаю для Вас (и многих) желание есть синоним чего-то низкого, ну если и не низкого то недостойного уж точно... пусть так... но примеры могут показать где обретаются общие знаменатели

[Electric]

Сообщение от Selen

давайте ближе к теме... как я понимаю для Вас (и многих) желание есть синоним чего-то низкого, ну если и не низкого то недостойного уж точно... пусть так... но примеры могут показать где обретаются общие знаменатели

Неправильно понимаете. Желания могут быть и низкими, а могут быть и высокими...

[Selen]

Сообщение от Electric

Неправильно понимаете. Желания могут быть и низкими, а могут быть и высокими...

примеры...

[Лакшми]

Сообщение от Electric

В том числе и желании помыслить о происхождении ПЭ, как о " эманации между 5 и 6 принципами" ... или же о несколько более точном её происхождении...

Как учила учеников Урусвати: "Именно, Огонь Пространства, будучи осознанным, превращается в психическую энергию."

Что означало следующее: "Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти) суть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Они являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия. Потому для достижения Мира Огненного или Мира Высшей Духовности мы должны трансмутировать или сублимировать огни наших нервных центров до их седьмого состояния."
Последнее предложение в цитате и означает иметь Мысли и Желания в их высших аспектах. А как? Тут каждый должен понять сам. Для себя и с помощью Учения, а не для красивого словца только.Для того Учение и давалось.

[Electric]

Сообщение от Лакшми

Как учила учеников Урусвати: "Именно, Огонь Пространства, будучи осознанным, превращается в психическую энергию."

Что означало следующее: "Так называемые принципы в нас (исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти) суть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Они являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия. Потому для достижения Мира Огненного или Мира Высшей Духовности мы должны трансмутировать или сублимировать огни наших нервных центров до их седьмого состояния."
Последнее предложение в цитате и означает иметь Мысли и Желания в их высших аспектах. А как? Тут каждый должен понять сам. Для себя и с помощью Учения, а не для красивого словца только.Для того Учение и давалось.

Что и подтверждает нам следующий её постулат:
"Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших."
(Выделенное, это - для тех, кто ждёт "примеров"...)

[Лакшми]

Сообщение от Electric

Что и подтверждает нам следующий её постулат:
"Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших."
(Выделенное, это - для тех, кто ждёт "примеров"...)

Важно не забыть, что эта трансмутация сознания должна быть совершена во время нахождения духа в плотном теле! Другого пути нет.

[Selen]

Сообщение от Лакшми

Как учила учеников Урусвати: "Именно, Огонь Пространства, будучи осознанным, превращается в психическую энергию."

а если я скажу что Огонь Пространства это и есть Желание, т.е. Огонь Пространства = Желания Бесконечность?... что скажете?

[Selen]

"E=Electric;422877]

Сообщение от Selen

а если я скажу что Огонь Пространства это и есть Желание, т.е. Огонь Пространства = Желания Бесконечность?... что скажете?

Огонь Пространства = Желания Бесконечность?. .... ???
Вы опять не подготовились как следует...
Я думаю, что она вам ничего не скажет... [/quote]

ну и ладно... вопрос ведь вообще прозвучал... так сказать предложение прогуляться мыслью по свободе... ибо я более чем уверен что словосочетание Огонь Пространства вам ничего не говорит... ну Пространство это еще более менее доступно мысли, а вот Огонь для вас это просто слово которое вы как попугаи повторяете бездумно и не более того... а я вот пытаюсь найти удобоваримый заменитель = синоним без потери смысла и сути того что стоит за этим словом Огонь и вот Желание это самое то близкое... во всяком случае на данный момент... вот например слыхали наверное такое выражение - "сгораю от желания"... вот... оно самое... подобно как свет собранный в фокус может явить луч так и Желание Пространства сконцентрированное в фокусе явит то что называется чувство, которое в свою очередь будет излучать то что вы называете психическая энергия

"

[irene]

На мой взгляд, превосходные отрывки, которые объясняют некоторые тонкости и помогут найти свою линию поведения:

АЙ.10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.

АЙ.11.379. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые хаотично проявляются при опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.

АЙ.14.084. Именно всеначальная энергия указывает человеку меру допущения. Он слышит голос совести, но толчок к такому голосу дает энергия.

1954.14. Огонь можно укрепить и усилить действием правильным, то есть законным, то есть структуре пламени соответствующим. Предположим, что кто-то хочет усилить свои огни, но пребывает в состоянии боязливой суетливой угодливости. В этом случае действие и устремление, будучи антиподами, явно нейтрализуют друг друга. Но если состояние сознания будет мужественным, спокойным и твердым, пламя окрепнет и усилится соответственно степени напряжения этих качеств. Так действия, слова и мысли могут явиться выражением огненной сущности пламени, но не наоборот - рушителями его. Так состояние сердца и сознания создают условия либо благоприятствующие огням, либо способствующие их затуханию. Соответствие, или координация между внутренним состоянием сознания и его внешним выражением является основой поведения ученика. Это не значит раскрыть себя всем, но это показывает известную степень достоинства духа, утверждающего непреходящую ценность свою, не подчиняясь условностям людских измышленных уз, связавших людей по рукам и ногам. Свое надо нести в жизнь и свое утверждать, но не быть флюгером для чужого ветра.

[irene]

Не личное начало надо уничтожать в человеке, заменяя его стадностью, но всячески развивать личность, служащую Индивидуальности:

АЙ. 8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Не личное начало надо уничтожать в человеке

А вот еще:

Астрал есть центр, цитадель и средоточие самости, и все его переживания текут о себе. Эгоистические, личные горе и радость так далеки от понятия Общего Блага, именно общего, но не личного.

ГАЙ 1961, 9.

Эгоизм (самость) и личное - синонимы, по крайней мере, на языке "Граней". А Общее Благо противоположно личному.

[Иваэмон]

А вот еще:

7.94. Силы надо найти отойти от себя, своих малых личных чувств и переживаний которые никому не нужны. Ведь не за себя, но душу свою за других положившие и потерявший ее обретает. Так, личное, малое «я», средоточие самости и астрала, - враг номер первый Бессмертной Триады, или высшего «Я», человека.

Это как раз то, о чем я говорил - личность как низшая четверица, то есть самость, противополагается высшей Триаде, или Индивидуальности. Язык Теософии. В то время как в приведенном вами отрывке из "Агни Йоги" о сохранении личности термин "личность" имеет немного другое значение, скорее, это очищенная и облагороженная "Личность-Почти-Индивидуальность")).

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Эгоизм (самость) и личное - синонимы, по крайней мере, на языке "Граней".

Когда большая часть людей свою личность (орудие) использует для самости (своего ограниченного мирка, вызванного к существованию отделением от Высшего в себе), тогда они вопринимаются синонимами.

На языке Е.И. личное начало и личность - не одно и то же.

Скорее, синонимом самости, эгоизма точнее назвать низшее я. Личность - орудие, но служа самости срастается с ней (скажем, так).

1963 г. 082. Друг Мой, в каждом - два "я": большое и малое, бессмертное и смертное, высшее и низшее. Все, происходящее в сознании, обогащает или одно "я" или другое. Все низшее обогащает малое "я". И если человек живет только его интересами, желаниями и устремлениями, сознание привязывается к нему и в нем пребывает. Все качества духа биполярны: страх и бесстрашие, спокойствие и беспокойство, равновесие и неуравновесие и так далее. Полюс страха, беспокойства и неуравновесий и всех прочих отрицательных качеств - сфера низшего "я"; сфера противоположных качеств - мир высшего "Я".

Вот видите, ещё термины. Все они связаны, но вряд ли сводимы друг к другу.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

На языке Е.И. личное начало и личность - не одно и то же.

Скорее, в некоторых местах термин "личность" имеет оттенок индивидуальности (см. выше).
Наверное, так и происходит на высоких ступенях: очищенная, сияющая личность растворяется в индивидуальности.

[irene]

В Гранях Вы много раз встретите слова, что личность должна служить Индивидуальности, Но никогда не говорится, что ей может служить самость. Это противоположные полюса.

14.05.1945. ...для каждого очувствования необходим центр сознания или осознания, наше Я. Но наше Я не может раствориться или исчезнуть, но может и должно расширяться и вмещать.

...достижение яркой индивидуальности во всем есть великая цель Космического Созидания.

Мне кажется, совершенно ясно из этих строк, что бороться с самостью на её территории, на узком пятачке личного мирка "мне" и "моё" немыслимо. Личность не исчезнет, но должна проявляться не в самости, а всё более руководствоваться Индивидуальностью.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

В Гранях Вы много раз встретите слова, что личность должна служить Индивидуальности, Но никогда не говорится, что ей может служить самость. Это противоположные полюса.

Ну почему же, если учесть, что личность и самость в ГАЙ синонимы (см. выше) - то должна именно служить))
Помню одно место, где об астрале говорится, что если его желания будут направлены ко благу - то наиболее мощное устремление достигается. Еще удивился про себя, ведь астрал в "Гранях" - враг №1.
Ну в общем мы поняли друг друга.))