Мысль и Желание

[Иваэмон]

Сообщение от irene

12.236. Даны достаточные доказательства, насколько все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.

Для ученика Владыки - безусловно. Для него и астрал не нужен - об этом прямо сказано в "Гранях".
Но это не значит, что и астрал, и самость не нужны никому - животным, например. Я все об этом.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

это не значит, что и астрал, и самость не нужны никому - животным, например.

Что ж там за самость у животного?

И что за эволюция для учеников, но не для остальных?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Что ж там за самость у животного?

И что за эволюция для учеников, но не для остальных?

Ну, это - к теософской литературе... круги, глобусы, волны жизни... Для чего животным развивать самость, астрал и ментал - там.
Но, если хотите, я буду иметь в виду, что вы употребляете термин "самость" как синоним "греха".

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Для чего животным развивать самость, астрал и ментал - там.

Зачем там?
Я попыталась отделить понятие самость от астрала и ментала, от личности, но Вы не придали значения...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Я попыталась отделить понятие самость от астрала и ментала, от личности

Ну вот вам))):

Астрал есть средоточие личного начала, самости.

ГАЙ, 1960, 15 дек.
Обратите внимание - личное начало и самость стоят рядом, через запятую.
(не любитель цитат, но вынудили))))

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот вам

можно продолжить: получай фашист гранату! (шутка, знаю, что Вы так не подумали!)

Потому и написала, что рассматриваю все упоминания, стараясь понять их смыслы.Только тогда выявляется какая-то картина.

Некоторые думают, что самость - это отделение себя от коллектива (как будто коллектив обязательно связан с Высшим). Или думают, что любое проявление отрицательных чувств - это самость и т.д.

Есть ещё интересная грань: говорится, что самость есть явление психофизиологического порядка (ГАЙ.2.489). Что это означает? Психо- означает, что она принадлежит внутреннему миру личности, срединным принципам воплощённого. Физиологическое означает, что явления самости, привычных мыслей и чувств маленького мирка проникают и на уровень тела, его функций, искажая работу здорового организма тем или иным образом. Мы же знаем, что страхи, вожделения, гнев, зависть и пр. низшие чувства с НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ возникают в ограниченном личным мирком сознании и по-разному, но отрицательно влияют на человеческий организм, вызывая сначала функциональные расстройства, потом органические заболевания. Бороться с самими чувствами, сосредотачиваясь на них нет смысла. Надо заменять их качествами духа, надо расширять сознание, надо устремляться к Свету. Тогда, как написано, они опадают, как осенние листья.

Вобщем, понятия взаимопереплетаются, но всё же можно как-то отделить одно от другого.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

можно продолжить: получай фашист гранату!

Ну что вы))) и в мыслях не было!

[irene]

Сообщение от Иваэмон

если хотите, я буду иметь в виду, что вы употребляете термин "самость" как синоним "греха".

да, так будет лучше. Может, не синоним, но близкое понятие.

[irene]

У Блаватской (по памяти): знание духа затемняется, когда человек перестаёт слышать совесть. Так рождается самость.
Т.е. она рождается, когда прерывается связь с Высшим. А прерывается она, когда человек не слушает свою совесть.