Боль... что это такое и как с ней бороться

[pavel]

Сообщение от Иваэмон

Равновесие может быть даже неестественным и вредоносным, например, когда молекулы вредных веществ вроде наркотиков встраиваются в обменные процессы огранизма. Это равновесие медленно убивает организм, но, тем не менее, попытки нарушить его, то есть удалить эти вредные молекулы из организма, вызывают боль. То есть организм в сути своей консерватор и ретроград - он в любом случае предпочитает старое новому и равновесие хаосу, пусть даже временному и благотворному в итоге.

В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика. И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость. Включая болезненные попытки отказаться от наркотиков.
Наш организм (как и вся Природа) – наимудрейшая и самовосстанавливающаяся система, всегда стремящаяся к равновесию. Если в нее не вламываться так безответственно, как медведь в теремок…

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

В данном случае, думаю, равновесие изначально было нарушено приемом наркотика.

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Сообщение от pavel

И, дальше пошло неестественное состояние - страдание и зависимость.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

[pavel]

Сообщение от Иваэмон

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.
Потому, как это – именно нарушение равновесия, ведущее всю систему к скорой смерти, но не к самовосстановлению и совершенствованию.

[Иваэмон]

Сообщение от pavel

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.

Тем не менее, это так. Равновесие бывает разным. В том числе и динамическим, то есть сдвигающимся. Отсутствие боли - признак именно равновесия.
В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи. Наверное, потому, что именно состояние равновесия дает нам возможность собирать опыт жизни. Поэтому я, наверное, погорячился про организм.))

Поэтому повторяю слова доктора Ак.:
*Отношение наркомана к своей кровеносной системе равно как к помойной яме; и это всё человек использует для питания своих отравленных мозгов.*
Что мнят про свой организм отравленные наркотиком мозги, в дурном сне не представить. Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Вот поэтому такое равновесие - читай временный комфорт - у наркомана мнимое и ложное.

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Его можно считать мнимым и ложным, если сравнивать с состоянием здоровья. Но дело в том, что, с точки зрения организма, равновесное состояние в некий момент времени - вовсе не означает непременно здоровое состояние. Организм не задумывается о прогнозе. Его задача - обеспечить в данный момент работоспособность и функциональную целостность организма. Часто это делается даже за счет некоторых систем, например, при стрессах организм жертвует своей сердечно-сосудистой или пищеварительной системой, сохраняя ЦНС. Поэтому не следует путать состояние физиологического равновесия и здоровья. В конце концов, здоровых людей сейчас практически нет. Но худо-бедно их организмы функционируют таки в равновесии...

Понятно.
Тот процесс, который Вы имеете ввиду, включающийся при стрессе, обусловлен гормональным выбросом (можно говорить: химизм, адреналин, хотя всё сложнее) и называется:
централизация кровообращения: голова-сердце-лёгкие.
В случае спасения жизни реаниматологи на короткое время вызывают в организме такую централизацию кровообращения, чтобы человек не погиб.
Как минимум, при этой централизации почки не работают; это мнимое равновесие явно.
В организме, поражённом наркотиками, тоже свои моменты мнимого равновесия, но они всё время сокращаются по времени и по спектру работоспособности. Только полный отказ от наркотиков в течение трёх лет способен уравновесить организм и приостановить ежедневное умирание.
Между прочим, выражение, что наркомания не лечится, - придумали те, кому выгодно это вдалбливать людям в повреждённые мозги (и часто повреждённые мнимым лечением).
Спасибо, что решились в открытую говорить на эту тяжёлую тему.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

В оправдание организма можно, конечно, сказать, что он просто вынужден строить себя из того, что мы ему даем. Даем мусор и яд - он строит себя из мусора и яда и находит равновесное состояние даже в середине мусорной кучи.

слова достойные скрижали

[mika_il]

Сообщение от Selen

слова достойные скрижали

давно выбитые на камне - "человек есть то, что он ест"

[леся д.]

Сообщение от pavel

Не думаю, что верно считать равновесием состояние рабства у наркотика.
Потому, как это – именно нарушение равновесия, ведущее всю систему к скорой смерти, но не к самовосстановлению и совершенствованию.

Ваше мнение не только правильно, но и научно обосновано.
Наркоман постоянно пребывает в искусственно (наркотиком как сильным противовоспалительным веществом) созданном синдроме недостатка иммунитета, усиленном множественными микротромбоэмболиями, микробоными эмболиями и хроническими септическими состояниями. Попросту говоря, это не специфический (не от конкретного ВИЧ-вируса) приобретённый (в результате самоотравления) иммунодефицит. Потому наркоман не только с раком не может бороться, но даже грипп ему преодолеть проблемно. Тут или вы имеете болезнь, или болезнь имеет вас. Сознательное и, главное, - трезвое - отношение к любой боли препятствует дальнейшему разрушению организма. Обезболивающие нужны, если они не извращают отношения к патологии. Никому ведь в голову не прийдёт снимать гипс и на обезболивающих идти воевать: заживления не наступит, и вместо кажущегося эффекта прийдёт инвалидность. Так и наркотики: разрушают именно нервную систему, мозг: ибо там клетки, а нервы - всего лишь проводники, боли тоже.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.

Так то ж наркоман скажет.) А медик скажет, что между снятием симптома боли и избавлением от причины боли есть существенная разница. "Болевой синдром купирован" - и нужно срочно бежать к лечащему врачу, пока снова "ломка" не началась.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

А медик скажет, что между снятием симптома боли и избавлением от причины боли есть существенная разница.

Так никто же не спорит. Но мы говорим о разных вещах. Понятие "физиологическое равновесие" не равнозначно понятию "здоровье", по крайней мере я так понимаю. "Равновесие" - это когда "не болит". Здоровье - нечто большее.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

"Равновесие" - это когда "не болит". Здоровье - нечто большее.

У здорового болеть нечему. Я бы все же поставил знак равенства. В доступной современному россиянину медицине всё лечение сводится к симптоматике. В итоге - наверняка рост хронических и увеличение летальных заболеваний, даже если по статистике и скрывают. С очевидностью не поспоришь. Медицину вынудили заботиться о "самочувствии" и не заботиться о "благополучии". Это как в военкомате - "здоров/нездоров" никого не интересует, интересует только "годен" или "не годен". Потребительство во всем, даже в отношении собственных граждан.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

... а потом установлено новое, уже с наркотиком в системах.

Любой наркоман скажет, что без наркотика начинается ломка - это боль и страдание, а вот прием наркотика боль уничтожает.
Именно здесь мы видим пример, когда организм не отторгает наркотик, а цепляется за него - именно потому, то он его уже принял как часть себя.
Увы, организм не так мудр, как мы думаем.

Я человек далекий от традиционной медицины, расскажу свой взгляд на прием наркотиков и их действие. Основанным передатчиком боли является нервная система, но передает она болевые импульсы не только в мозг, но и в астральное тело которое и воспринимает боль. Обычное здоровое тело человека хорошо синхронизировано с астральным телом, это позволяет точно передавать команды от астрала физ-телу и обратно физические ощущения (приятные и нет). После приема наркотиков синхронизация нарушается и астрал отделяется (частично или полностью). Для примера вспомните, идет операция под полным наркозом, а пациент (его астрал, душа) висит над операционным столом и наблюдает за ходом операции, или в соседней комнате с родными которые переживают за него. Операция прошла удачно и астрал возвращается в тело. Но это уже не то тело, что было до операции. Нормальные связи нарушены, плюс хирургические изменения. Астрал не может управлять телом и испытывает боли в местах нарушения. Поэтому больного держат в реанимации, где он большее время спит и постепенно восстанавливает синхронизацию с физическим телом.
Приблизительно происходит с пьяными и наркоманами. Так что прием наркотиков не приводит тело в баланс, а наоборот в максимальный дисбаланс иногда оканчивающийся смертью.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

Для примера вспомните, идет операция под полным наркозом, а пациент (его астрал, душа) висит над операционным столом и наблюдает за ходом операции, или в соседней комнате с родными которые переживают за него. Операция прошла удачно и астрал возвращается в тело. Но это уже не то тело, что было до операции. Нормальные связи нарушены, плюс хирургические изменения. Астрал не может управлять телом и испытывает боли в местах нарушения.

так вот и вопрос здесь - астрал по возвращении в тело погружается в океан боли с телом связанной?... можно ли утверждать наверняка что тело будучи без астрала на уровне сознания органов и клеток не агонизирует от мучительных болей но не может это выразить?.... кстати... дерево боль испытывает когда его живьем пилят?... или будем считать что не испытывает только потому что оно молчит?

[Алекс3]

Сообщение от Selen

1)так вот и вопрос здесь - астрал по возвращении в тело погружается в океан боли с телом связанной?...
2)можно ли утверждать наверняка что тело будучи без астрала на уровне сознания органов и клеток не агонизирует от мучительных болей но не может это выразить?....
3)кстати... дерево боль испытывает когда его живьем пилят?... или будем считать что не испытывает только потому что оно молчит?

1)в океан боли – это слишком громко связано.
2)Да, можем утверждать.
3)Дерево испытывает боль, но она меньше чем боль когда у человека отрезают руку.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

2)Да, можем утверждать.

откуда такая уверенность?

[Алекс3]

Сообщение от Selen

откуда такая уверенность?

На основании личных знаний и опыта.

так вот же... между телом без астрала и деревом растояние небольшое

если дерево сухое. У живого дерева есть свой астрал.

[Selen]

Сообщение от Алекс3

3)Дерево испытывает боль, но она меньше чем боль когда у человека отрезают руку.

так вот же... между телом без астрала и деревом растояние небольшое