Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ну, вы же не поясняете. Отсюда все недоразумения - под терминами каждый понимает что-то свое.

Хм... А в 112 посте было непонятно, да? И ранее я говорил о слепой вере и вере знающей. Как Вы думаете, чтобы перейти с одной ступени знания на другую, нужна слепая вера или знающая?

Недоразумения возникают, если не придерживаться первоначального смысла слов, и применять их с разной степенью временнОго налета и своего собственного уровня сознания. Индоевропейский корень, входящий в слово "вера", изначально имел смысл знания и истины, а не слепоты. Если я буду подделываться под понимание, имеющееся у толпы, то погрешу против истины (веры). Поэтому я и стараюсь прояснить смысл слова "вера", а не занимать его у ничего не понимающей черни.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Как Вы думаете, чтобы перейти с одной ступени знания на другую, нужна слепая вера или знающая?

Возможно, нет стопроцентно слепой, слабой или знающей веры. Даже фанатик или несчастный горемыка в момент принятия догматов может руководствоваться слабым толчком внутреннего побуждения, подсказавшего ему, что где-то здесь есть истина. Поэтому то, что люди называют верой, обычно есть сплетение разных мотивов и соображений.
Чтобы вера оставалась максимально в своем первоначальном виде указующего интуитивного ощущения, надо внимательно относиться к ней, ловить импульсы подсознания, расшифровывать, понимать их и, так скажем, "пропалывать грядки". Практически научный подход, где полем исследования является свое сознание. Для меня вера неотделима от знания, поэтому термин "вера" я вообще не употребляю (точнее, стараюсь не употреблять). Доверие - другое дело. Можете начинать кидаться камнями.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, нет стопроцентно слепой, слабой или знающей веры. Даже фанатик или несчастный горемыка в момент принятия догматов может руководствоваться слабым толчком внутреннего побуждения, подсказавшего ему, что где-то здесь есть истина. Поэтому то, что люди называют верой, обычно есть сплетение разных мотивов и соображений.
Чтобы вера оставалась максимально в своем первоначальном виде указующего интуитивного ощущения, надо внимательно относиться к ней, ловить импульсы подсознания, расшифровывать, понимать их и, так скажем, "пропалывать грядки". Практически научный подход, где полем исследования является свое сознание. Для меня вера неотделима от знания, поэтому термин "вера" я вообще не употребляю. Доверие - другое дело. Можете начинать кидаться камнями.

Зачем кидаться? Вы, в сущности, сказали все то же самое, что и я. Понятно, что в общении многие моменты и тонкости просто не передаются по разным причинам, таким как банальное нежелание развивать свою мысль до самого (непонятно, когда приходящего) конца. Наконец, существует надежда, что собеседник все же поймет, о чем речь.

Я, когда говорю о вере, поясняю, какой смысл я вкладываю в это понятие. Причем это не мой личный смысл, я стараюсь докопаться до сути. Ведь понятие не виновато, что его кто-то измазал в нечистотах. Поэтому для меня это понятие белоснежно чисто. Доверие, в сущности, то же самое почти. В его понятии утверждается дополнительно еще и направление веры.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, нет стопроцентно слепой, слабой или знающей веры.

"Вера должна равняться точному знанию". 4.087.

«Понятия "вера" и "верование" стали понятиями взаимозаменяемыми, тогда как в действительности они являются двумя полюсами одной могущественной силы.
Верование есть утрата веры.
Когда же исчезает вера, верование быстро поглощается неверием.
Без веры вы не можете "следовать за Христом"; следовательно, не можете и осязать ключа к великой тайне, которую принцип Христа выражает в шестом чувстве и через это чувство, ибо вера и является той субстанцией-силой, через которую передается эфирная основа всякой мощи» ("Учение Храма", том 1, кн.1).

Сообщение от Rion

Доверие, в сущности, то же самое почти. В его понятии утверждается дополнительно еще и направление веры.

Доверие - открытость к принятию в себя. Без этой открытости останавливается развитие.
"Люди отравляют себя неверием. Мудрость веков донесла много примеров великого доверия и разрушения недоверием" Братство, 71

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я, когда говорю о вере, поясняю, какой смысл я вкладываю в это понятие. Причем это не мой личный смысл, я стараюсь докопаться до сути. Ведь понятие не виновато, что его кто-то измазал в нечистотах. Поэтому для меня это понятие белоснежно чисто. Доверие, в сущности, то же самое почти. В его понятии утверждается дополнительно еще и направление веры.

сплошь и рядом бывает так, что когда человек что-то недопонял, не услышал, не увидел, то он старается дополнить картину выдавая желаемое за действительное. Отсюда и все (или большинство) недопониманий. Всегда есть возможность что-то спросить, уточнить, прояснить. Но по каким-то причинам (а я вижу в этом происки темной силы) ничего не спрашивается и не проясняется, а додумывается и рубится "правда-матка".

Итак, человек лишает себя полной картины действительности и получает картину воображаемую, иллюзорную. Вот вам и слабая или слепая вера, когда не задаются вопросы, ничего не ищется и не исследуется... и цветут махровым цветом догматы, искажающие действительность до неузнаваемости. И такая вера может быть сильной и это уже не важно, потому что ее вектор направлен в неправильную сторону. А есть правильная вера, по-моему Будда говорил о ней как о правильном восприятии. Это вера задает вопросы, стучит в закрытые двери, просит и получает ответ.