Пчелы и муравьи были принесены с Венеры

[beam]

Сообщение от Electric

Читаем: "«Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству."
То есть, в качестве обучения человечеству Земли, уже существовавшего на тот момент ... И никаких догматов,

Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад.
Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца.
Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад.

Сообщение от Алекс3

в чем были принесены пчелы и пшеница с других планет?

Чем это знание нам может быть полезно - непонятно.
Допуская, что Учителям известны законы не только феноменального, но и ноуменальных планов, можно допустить что угодно, хоть на летающей тарелке привезли.
Ну назовите это "духовным клонированием", или "метаквантовым переносом" - какая разница?

[Electric]

Сообщение от beam

Если без "догматов", то все еще хуже: по ЕПБ разумное человечество в физических телах появилось на земле в середине третьей коренной расы 18 000 000 лет назад. Пчелы же, по современным научным воззрениям - результат эволюции ос вследствие появления 150 000 000 лет назад цветковых растений и новых источников питания - нектар, пыльца.
Муравьи - так же, намного более древние животные, чем человек, появившиеся не менее 100 000 000 лет назад.

beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...
А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне...

[beam]

Не понимаю, по какой логике Вы из этого утверждения: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." делаете вывод:

Сообщение от Electric

...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...

Логика такая: раньше человека им нечего на Земле было делать? Удивительная логика, но это не имеет значения.

Сообщение от Electric

или что?

Вот именно, - или что.

Зачем воспринимать каждый пост как личное обращение к Вам с целью противостояния? В теме есть не менее интересные мнения и собеседники.
Если проблемы с присутствием в теме тех, чье мнение или манеры Вам не нравятся, то Вы и сами в манерах не демонстрируете особой культуры. А для привлечения внимания модераторов к неугодным участникам - в Вашем распоряжении есть кнопочка - внизу слева - "пожаловаться на сообщение".
Жмите и жалуйтесь на здоровье, бог и модераторы Вам в помощь!

[aurora]

Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству.

Ключ к понимаю возникшей проблемы этой темы, как мне кажется, лежит в словосочетании " в назидание человечеству".
Иными словами - "будешь таким же , если…". Ну, как, например, мать говорит своему сыну, не хотящему хорошо учиться: "останешься на второй год как Вася…" И показывает Васю..
Пчёлы и муравьи, и много чего ещё на планете - неудача в развитии, отставшие от основной массы царства животных в прошлых манвантарах. Как лишайники - в царстве растений.
Не важно, как принесены, важно, откуда - с Венеры - шестого цикла предыдущего периода. Аналогия - Венера - Шестой глобус Земли.
В развитии жизни на Глобусе всегда были и есть пионеры, и есть отстающие. Читайте ТД. Вот только, приведённого символизма, что касается Глобусов, там нет.

[Неон]

Сообщение от Алекс3

Завезены они были на физическом плане, для развития человечества. Пчелы хороший пример коллективного труда. Мед тоже очень полезный продукт.
Что до условий на Венере, то бесспорно одно, Венера покрыта сплошной облачностью. Дальше мнения расходятся, ученые утверждают, что там на поверхности температура около 450С. Эзотерика утверждает, что на Венере живет цивилизация намного превышающая по уровню человеческую и условия жизни там хорошие. Что до расхождений, есть объяснение в виде версии. Так как на Венере цивилизация более развитая и не хочет чтобы люди знали о них раньше времени, вот они и крутят с нашими учеными подбрасывая им ложную информацию.

Ну, этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто. Это было понятно даже до спуска на ее поверхность аппарата «Венера-7», который развеял все сомнения. Состав атмосферы свыше 90% углекислого газа. Теплу некуда деваться и в сочетании со слабой защитой от солнца из-за слабого магнитного поля возникает настоящее пекло. Ко всему еще давление в 90 атмосфер. Все это делает условия Венеры одним из самых агрессивных в солнечной системе. Планета больше подходит для описания христианского ада, чем рая, о котором говорит ЕР в своем описании. Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

[Алекс3]

Сообщение от Павка

Ну, этого принять не могу.

Не можете и не принимайте, у ученых вполне логичная теория, только и она на 100% не тянет. Уж очень много оплошностей у ученых чтобы им безоговорочно доверять.

[Алекс3]

Согласно греческому мифу, Олива появилась как дар богини Афины в споре с Посейдоном за прекрасную и плодородную Аттику. Зевс пообещал отдать ее тому, кто преподнесет людям наиболее ценный и полезный дар. Посейдон поднял трезубец и выбил из бесплодной скалы соленый источник, Афина же в ответ вонзила в землю копье, и на этом месте выросло оливковое дерево. Признав этот дар более ценным, боги присудили победу Афине, а столицу назвали в ее честь. Как гласит легенда, Афина не только преподнесла горожанам этот драгоценный дар, но и научила обрабатывать оливки и получать из них масло.

Это еще информация к размышлению.

[Иваэмон]

Сообщение от Павка

Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

По-моему, это совершенно естественно для уровня жизни, намного опередившей Земную. Владыки же пришли на Землю с Венеры явно не в физических телах.
Еще пример: Прекрасное Существо из "Писем Живого Усопшего" Баркер. Е.И. пишет, что оно - не земной эволюции, и пришло на Землю с Юпитера. Если учесть, что умерший видел тонкоматериальное тело Существа, а на Юпитере вообще нет твердой коры, то становится понятно, что и на Юпитере жизнь существует не на физическом глобусе.

[Etsi]

Сообщение от Павка

Ну, этого принять не могу. Физической жизни на Венере быть не может, тут ученые правы на все сто. Это было понятно даже до спуска на ее поверхность аппарата «Венера-7», который развеял все сомнения. Состав атмосферы свыше 90% углекислого газа. ... Потому я склонен думать, что речь идет не о физическом плане Венеры.

Вы абсолютно правильно склонны думать!
Наши сознания почему-то слишком буквально склонны думать об иных мирах как о непременно физических...
Хотя даже сами мы (истинные) - нефизические, ведь носим этот плотный скафандр (такой тяжелый неповоротливый и уязвимый) только малое время - и сколько уж их было у нас...

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

[Selen]

Сообщение от Etsi

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

скорее всего именно так и было...

когда-то давно попалась на глаза интересная информация, а именно - ученые генетики взяли за образец какой-то очень простой вирус, зная при этом очень хорошо его образ действий... так вот... они искуственным путем методами генной инженерии синтезировали этот вирус... и о чудо... сей предмет человеческого синтеза стал вести себя таким же образом как и естественные природные вирусы............о чем это говорит?... о том что в вопросе "кто первичнее - яйцо или курица" ответ известен - курица... правда виртуальная=ментальная... не суть

[Алекс3]

Сообщение от Etsi

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

Во, во отличная идея, предложите нашим фермерам не покупать для развода молодняк животных, а зерна-идеи. И пусть ждут когда у них появятся адаптированные животные.

А если серьезно, животные и растения завозились на землю в нашем физическом плане, для ускорения эволюционных процессов.
Я специально приводил тут легенду о богине Афине, но она прошла без внимания. А стоило бы –

Афина не только преподнесла горожанам этот драгоценный дар, но и научила обрабатывать оливки и получать из них масло.

[aurora]

Сообщение от Etsi

Вы абсолютно правильно склонны думать!
.................................................. ...........

Пчелы, муравьи, некоторые растения, некоторые насекомые и много чего еще - неземного происхождения - сюда были переданы зерна-идеи этих явлений, и затем родилось земное явление физического плана, адаптированное именно к земной жизни.

"Зёрна - идеи" конечно были переданы. Как же иначе. Ведь существует замысел Творца. Его Идея сотворения мира. Эти идеи претворяются в жизнь, и, - пошла - поехала карусель миров и планет.
Если говорить в терминах ТД, то с каждым новым Глобусом планеты - "продолжение" Идеи в виде царств - минерального, растительного, животного… каких только нет. Есть ещё царство элементалов, - преддверие воплощения идей, и их эволюция. Поскольку, например, "саламандра" - огненный элементал Земли первого Глобуса не похож на подобный же - четвёртого Глобуса.

Бабочка, - она -"бабочка" и на планете Венере. Кто же спорит, вот только "долетит" ли, и "зачем" - вопрос. Есть ещё такой полезный фрукт как "банан". Конечно, если "перенести"….
Для подобной идеи существует теория пансмермии. Придуманная гомо сапиенс.

[Алекс3]

Сообщение от aurora

Ключ к понимаю возникшей проблемы этой темы, как мне кажется, лежит в словосочетании " в назидание человечеству".
Иными словами - "будешь таким же , если…". Ну, как, например, мать говорит своему сыну, не хотящему хорошо учиться: "останешься на второй год как Вася…" И показывает Васю..
.

Я думаю немного по другому. Что приходит на ум простому человеку когда он видит пчелиный рой или муравейник? Наверное первое это восхищение организованной работой. Бескорыстной работой каждого члена этого микро общества.

[aurora]

Сообщение от Алекс3

Я думаю немного по другому. Что приходит на ум простому человеку когда он видит пчелиный рой или муравейник? Наверное первое это восхищение организованной работой. Бескорыстной работой каждого члена этого микро общества.

В восхищение приводят, как всё живое. Вот только о бескорыстии или корыстолюбии думается меньше всего. Восхищает обычно красота.
Корыстолюбие, или отсутствие его, относится к миру чувств. То, чего пчёлы лишены. Но, человек обеспокоен, и переносит на эти создания божьи свои мечты о прекрасном.

[Неон]

Сообщение от aurora

Корыстолюбие, или отсутствие его, относится к миру чувств. То, чего пчёлы лишены. Но, человек обеспокоен, и переносит на эти создания божьи свои мечты о прекрасном.

Но не забывайте, что они могут быть и агрессивны, особенно африканские пчелы убийцы. Они-то никак не походят на выходцев с Венеры, да и семейство пчелиных насчитывает более 5000 видов и 170 родов. Интересно они все прибыли с Венеры?

[Electric]

Сообщение от Electric

beam, давайте по порядку...Итак... В цитате из письма ЕИР, приведённой Алексом, пишется: «Пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству." ...а значит их не было на Земле до появления разумного человечества в физических телах...
А что там предполагет современное научное воззрение выведете в отдельный вопрос с указанием источника информации, ссылок, цитат и пообсуждаем....А так получается вы опровергаете письмо Елены Ивановны Рерих...или что? Но тогда обратитесь с этим к приведшему эту цитату Алексу, а не ко мне...

P.S.
beam, вы уже сделали это неоспоримым фактом почти (100 000 000летнюю эволюцию пчёл и муравьёв)... ссылки, цитаты, источники информации имеются..? Выкладывайте... будем обсуждать...

[beam]

Это не я сделал, это "враги человечества" - палеонтологи и палеобиологи.
Сроки эволюции, и ссылки, и цитаты, и авторов и их работы можно в Вики с яндексом найти, на первых страницах. Если глубже - масса сайтов по палеобиологии. При этом не считая экзотических теорий, большинство ученых имеет единое мнение об эволюции этих насекомых.
Не надо меня подозревать, у меня нет целей что-либо опровергать либо находить и разрешать какие-то противоречия, т.к. большинство из них для себя я давно решил, чего тут обсуждать?

[Electric]

Сообщение от beam

Это не я сделал, это "враги человечества" - палеонтологи и палеобиологи.
Сроки эволюции, и ссылки, и цитаты, и авторов и их работы можно в Вики с яндексом найти, на первых страницах. Если глубже - масса сайтов по палеобиологии. При этом не считая экзотических теорий, большинство ученых имеет единое мнение об эволюции этих насекомых.
Не надо меня подозревать, у меня нет целей что-либо опровергать либо разрешать какие-то противоречия, т.к. большинство из них для себя я давно решил, чего тут обсуждать?

Не хотите - как хотите... Благодарю за ответ. в любом случае...

[Иваэмон]

Интересно:

Пчёлы, как и муравьи, по существу являются специализированной формой ос. Хотя возраст наиболее ранних окаменелых находок оценивается только в 40 млн лет, исследование генетики пчёл и частично окаменелостей указывает, что они появились гораздо ранее, вместе с появлением цветковых растений 140 млн лет назад.

(из вики, "Пчелы")

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Интересно:

(из вики, "Пчелы")

Осы как раз могли быть и 140 миллионов лет назад . Утверждать же, что пчёлы произошли от ос или шмелей можно в той же степени, что и человек от обезьяны. Аналогично и срокам. Цветковые растения могли опылять кто угодно, птицы, ветер, насекомые, бабочки, самоопыление.. Кстати, первым существом на планете был именно человек, но в более разряжённой форме, потом рождённые. Было это до появления любых физических форм существования.