Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[Неон]

Сообщение от Electric

во время бытности человеческой эволюции (на другой планете, разумеется) он не очистил до конца своё мышление от сорняков самости, ревности и гордости, хотя и несомненно был величайшей индивидуальностью в силу своих эволюционных заслуг и имеющихся благих стремлений... Но червоточинка всё-таки где-то сохранилась и даже успешно скрывалась до развития Плнетного Духа...

А кстати, разве можно завершить человеческую эволюцию не изжив до конца эти сорняки? Ведь как бы глубоко они не тлели, на ауре должны отображаться и для вышестоящего Иерарха все эти неизжитости будут как на ладони. На тонком уровне этого не скрыть, да и карма не позволит пройти дальше. Можно конечно принять во внимание, что последний этап перед преображением дух проходит сам без водителя, как очень красиво написано у Н.Рериха «На Последних Вратах». Но само преображение ассимилирует сознание с высшей Монадой отделяясь от астрала – тем фактором, который тянет назад. Не думаю, что с этого момента возможны такие падения как в мифах о сатане.

[Иваэмон]

Сообщение от Павка

А кстати, разве можно завершить человеческую эволюцию не изжив до конца эти сорняки? Ведь как бы глубоко они не тлели, на ауре должны отображаться и для вышестоящего Иерарха все эти неизжитости будут как на ладони.

Я тоже так думаю.
К тому же как-то очень лихо Electric характеризует Князя Мира с его "неизжитостями".
Может, он все изжил, но потом просто мышление стало у товарища постепенно меняться. Ведь падение случилось не зараз. Это только завязавший алкоголик крепится и делает вид, что с ним все ОК, а потом моментально срывается в недельный запой. Отход шел на протяжении миллионов лет. Я думаю, это была сознательная линия на собственное творчество, которая вот так неудачно закончилась.

[Иваэмон]

Редна Ли, был еще писатель Джозеф Конрад.
Это все не те Конрады.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Это все не те Конрады.

Откуда Вы знаете, что не те?

Я понимаю, что это всего лишь вариант. Но искать это имя нужно в истории, и скорее всего в истории борьбы инквизиции с катарами. Думаю, что эта борьба и названа в последствии борьбой между темными и светлыми.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Откуда Вы знаете, что не те?

Фамилии не подходят

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Фамилии не подходят

Я же привел пример именно имени Ландграф - это должность.

[Иваэмон]

Редна Ли, Конрад Елены Ивановны имел определенную фамилию. Поэтому ваши Конрады не подходят.
Пардон - один Конрад. Чего-то в глазах двоится...

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже так думаю.
К тому же как-то очень лихо Electric характеризует Князя Мира с его "неизжитостями".
Может, он все изжил, но потом просто мышление стало у товарища постепенно меняться. Ведь падение случилось не зараз. Это только завязавший алкоголик крепится и делает вид, что с ним все ОК, а потом моментально срывается в недельный запой. Отход шел на протяжении миллионов лет. Я думаю, это была сознательная линия на собственное творчество, которая вот так неудачно закончилась.

Иваэмон, в таком случае моё вот это сообщение http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=83 адресуется и вам ...
Вместо подвергания сомнению эзотерические данные, лучше бы каждому своими недо... статками заняться.... во избежание люциферовой участи в будущем...

[Selen]

Сообщение от Павка

А кстати, разве можно завершить человеческую эволюцию не изжив до конца эти сорняки? Ведь как бы глубоко они не тлели, на ауре должны отображаться и для вышестоящего Иерарха все эти неизжитости будут как на ладони. На тонком уровне этого не скрыть, да и карма не позволит пройти дальше. Можно конечно принять во внимание, что последний этап перед преображением дух проходит сам без водителя, как очень красиво написано у Н.Рериха «На Последних Вратах». Но само преображение ассимилирует сознание с высшей Монадой отделяясь от астрала – тем фактором, который тянет назад. Не думаю, что с этого момента возможны такие падения как в мифах о сатане.

Сообщение от Павка

Не думаю, что с этого момента возможны такие падения как в мифах о сатане.

возможны... "ищите Женщину"

[Electric]

Сообщение от Павка

А кстати, разве можно завершить человеческую эволюцию не изжив до конца эти сорняки? Ведь как бы глубоко они не тлели, на ауре должны отображаться и для вышестоящего Иерарха все эти неизжитости будут как на ладони. На тонком уровне этого не скрыть, да и карма не позволит пройти дальше. Можно конечно принять во внимание, что последний этап перед преображением дух проходит сам без водителя, как очень красиво написано у Н.Рериха «На Последних Вратах». Но само преображение ассимилирует сознание с высшей Монадой отделяясь от астрала – тем фактором, который тянет назад. Не думаю, что с этого момента возможны такие падения как в мифах о сатане.

Вы в праве думать всё что посчитаете нужным для себя....Но от того что вам кажется это невозможным... это не значит, что это не возможно...

Кстати, не надо сбрасывать со счетов , что Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев... Да и тот факт, что дух его в потенциале ядра духа нёс энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Кроме того, наверняка вам известно, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа... представьте насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времён Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю (имеется в виду самая низшая точка точка прохождения эволюции человека земли на тот момент четвёртого круга)....
Но на мой взгляд сей факт не делает невозможным такое падение как в "мифе о сатане".... Он не захотел дальше продвигаться по эволюционной лестнице, а решил остаться навсегда "хозяином Земли" и оградить её человечество от... кооперации с другими планетами... А топтание на месте, без продвижения вперёд приведёт, так или иначе, к неминуемому падению.. Что и случилось с Люцифером .... Насчёт вашего выражения "карма не позволит пройти дальше" напомню, суммарно количество продвигающих его по эволюции дел подавляюще превышало не изжитую червоточинку... Но это ещё больше подчёркивает необходимость очищения во время человеческой эволюции... для того что бы с грохотом не обрушиться с огромной высоты достигнутой подобно этому духу...
Закон воздаяния (кармы) никто не в силах переступить....даже духи...

[Неон]

Сообщение от Electric

Вы в праве думать всё что посчитаете нужным для себя....Но от того что вам кажется это невозможным... это не значит, что это не возможно...

Естественно, это лишь моя субъективная точка зрения. Надеюсь, Вы так же относитесь и к своей.

Сообщение от Electric

Кстати, не надо сбрасывать со счетов , что Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев... Да и тот факт, что дух его в потенциале ядра духа нёс энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Кроме того, наверняка вам известно, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа... представьте насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времён Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю (имеется в виду самая низшая точка точка прохождения эволюции человека земли на тот момент четвёртого круга)....
Но на мой взгляд сей факт не делает невозможным такое падение как в "мифе о сатане".... Он не захотел дальше продвигаться по эволюционной лестнице, а решил остаться навсегда "хозяином Земли" и оградить её человечество от... кооперации с другими планетами... А топтание на месте, без продвижения вперёд приведёт, так или иначе, к неминуемому падению.. Что и случилось с Люцифером .... Насчёт вашего выражения "карма не позволит пройти дальше" напомню, суммарно количество продвигающих его по эволюции дел подавляюще превышало не изжитую червоточинку... Но это ещё больше подчёркивает необходимость очищения во время человеческой эволюции... для того что бы с грохотом не обрушиться с огромной высоты достигнутой подобно этому духу...
Закон воздаяния (кармы) никто не в силах переступить....даже духи...

Все наши мнения о Люцифере основаны на мифах. Лучше всего сразу признаться в этом самому себе, чтобы не впасть в самообман. Поэтому говоря об энергиях его духа и их связи с землей могу лишь сказать, что не знаю что это такое, но знаю что такое причины и следствия. Принимая падение Люцифера как последствие, имеем некоторую свободу для фантазий и предположений, чтобы понять какие же были причины.

Затемнение духа при воплощении, конечно, может быть причиной, если сознание вновь попадает под влияние астрала, но думаю в случае с Высоким Духом – воплощается сформовавшаяся Монада, а не обычная человеческая личность и знание духа не теряется. Во всяком случае, если верить тому, что просветление возможно и в физической оболочке как это было с Буддой.

Усугубляющим фактором можно назвать и разгар Кали-Йуги, но давайте представим, как себя поведет цивилизованный человек, попавший в джунгли, чтобы выполнить какое-то задание. Допустим, это будет ученый, окольцовывающий животных. Без сомнения он уже прошел этап животной эволюции, и у него с ними очень много общего, но, несмотря на наличие животной души, ученый не озвереет и не останется жить с обезьянами, чтобы создать там идеальное общество. В эволюции как физической, так и духовной, есть некие контрольные точки не возврата, ниже которых нельзя пасть. В развитии видов не все приматы эволюционировали до человека, но при этом ни одна обезьяна не спустилась на одну из предыдущих ступеней, а как внизу, так и вверху и я с этим согласен.

[Electric]

Сообщение от Павка

Все наши мнения о Люцифере основаны на мифах. Лучше всего сразу признаться в этом самому себе, чтобы не впасть в самообман. Поэтому говоря об энергиях его духа и их связи с землей могу лишь сказать, что не знаю что это такое, но знаю что такое причины и следствия. Принимая падение Люцифера как последствие, имеем некоторую свободу для фантазий и предположений, чтобы понять какие же были причины.

Это не миф, Павка... это то, что Елена Ивановна Рерих (Матерь Учения) объясняла своему ученику... подыскивая щадящие фразы нашего языка физического мира...А фантазировать вы или мы можем всё что угодно... Но следовать Учению - это нЕчто иное, чем строчить свои фантазии на сайте посвещённом этому Учению...

Сообщение от Павка

Усугубляющим фактором можно назвать и разгар Кали-Йуги, но давайте представим, как себя поведет цивилизованный человек, попавший в джунгли, чтобы выполнить какое-то задание. Допустим, это будет ученый, окольцовывающий животных. Без сомнения он уже прошел этап животной эволюции, и у него с ними очень много общего, но, несмотря на наличие животной души, ученый не озвереет и не останется жить с обезьянами, чтобы создать там идеальное общество. В эволюции как физической, так и духовной, есть некие контрольные точки не возврата, ниже которых нельзя пасть. В развитии видов не все приматы эволюционировали до человека, но при этом ни одна обезьяна не спустилась на одну из предыдущих ступеней, а как внизу, так и вверху и я с этим согласен.

Видите ли, Павка, смешивать ступени развития животного и человека - это заблуждение.... Человек отличается от животного тем, что одарён самосознанием и осознанием...Тигр съевший антилопу не понесёт кармических следствий за это.. Бабочка, съеденная птицею, становится этою птицею, и птичка, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо злом в природе. Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой...
Подверженность кармическим воздаяниям за свои злые мысли\поступки начинается с человеческого состояния сознания, одарённого разумом....пробуждением которого и занимались Великие Духи пришедшие на нашу планету... и изначально вместе с ними и Люцифер.... Эволюционная ступень человека - это уже другой виток развития... Ведущая на следующую... ступень богочеловека... а вот обратное падение может может произойти очень круто.. Поместите младенца в пустую комнату дайте ему вырасти до взрослого состояния без обучения и общения с себеподобными ... и получите неразумного зверя в облике человека

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Поместите младенца в пустую комнату дайте ему вырасти до взрослого состояния без обучения и общения с себеподобными ... и получите неразумного зверя в облике человека

Не удачный пример. Деградация это возврат от достигнутого. А ребенок не деградировал, он просто не развивался. Если посмотреть шире, то и для Монады это не деградация, а только потеря времени. А вот когда культурный человек опускается до животных инстинктов, это и есть деградация. Такая жизнь и на Монаду оказывает негативное влияние.

[Electric]

Сообщение от Алекс3

Не удачный пример. Деградация это возврат от достигнутого. А ребенок не деградировал, он просто не развивался. Если посмотреть шире, то и для Монады это не деградация, а только потеря времени. А вот когда культурный человек опускается до животных инстинктов, это и есть деградация. Такая жизнь и на Монаду оказывает негативное влияние.

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

[Алекс3]

Сообщение от Electric

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

Не буду спорить, вы Агни Йогу лучше меня знаете. Только знак равенства наверное только в ней и есть (если вы не ошибаетесь), так как я такого нигде больше не встречал.
А под животными инстинктами, я имел в виду – «сильный всегда прав», «затаптывание слабого».

[adonis]

Не хотелось встревать в тему о которой уже всё обговорено на этом форуме ранее, но придётся.

Сообщение от Electric

Между не развивался и деградировал стоит знак равенства, Алекс... Если нет движения вперёд это означает движение назад.. На этом акцентируется Агни Йога... А вот ваш пример с "животными инстинктами" как раз на мой взгляд и не поясняет точно, о чём шла речь...

То, что вы описали есть отставание, а не деградация. Деградация это растрата наработанного, а описанное "не развитие" всего лишь не получение нового. потеря времени. При этом каждый из нас не может сказать про себя, что использует свой потенциал на сто процентов. Так мы что, все деградируем? Не надо писать здесь "на чём акцентируется АЙ", ибо можете писать про "акцентируется АЙ по вашему личному мнению" и не более.

Сообщение от Electric

И его карма зрела ооочень долго для ... "подзатыльник" здесь слишком мягкое слово... Но и даже с такой небывалой высоты достигнутой духом он неминуемо низвергнется до начала прохождения полной эволюции начиная с минерала на другой планете и в другой солнечной системе... Что и случилось с князем мира сего...17 октября 1949 года..

Кто вам сказал что он низвержен до "минерала на другой планете"? Да ещё "неминуемо"? Космос устроен более экономично. Растрата оболочек не происходит мгновенно. Вот его земные последователи могут потерять всё наработанное на этой планете.

Сообщение от Electric

Вселенная состоит из солнечных систем... солнечные системы из планет... Этот случай был планетного масштаба, а не вселенского... Во вселенной зла и тёмных в том виде, в котором это существует на нашей планете, нет и быть не может...Иерархия Света стоит на дозоре, Павка... То есть, такие случаи как с Люцифером дальше планетного масштаба не пройдут... И даже до масштабов Солнечной Системы не увеличаться, не говоря уже о вселенском масштабе... Планета же либо погибнет, либо перенесёт мощные катаклиз... мические или - матические, (не уверен в правильном орфографическом написании) пертурбации... очищающего направления. И вернётся к направленности на гармоническое развитие в соответствии Космической Воле...

Зла в Космосе не существует как антитезы Свету. Но это не значит не существование отдельных очагов Зла на всех уровнях. На всех. Иначе не было бы развития. Движение возможно только относительно чего то, например относительно встречного потока.
В масштабах "Солнечной системы" Злом была система Сатурна, который будучи центральной звездою притянул на себя все планеты своей системы и стал хоть и гигантом, но пустоцветом. Если посетите планетарий, то астрономы вам расскажут и покажут как одна галактика пожирает другую. Даже на нашем Солнце есть противостояние Братьев Левого и Правого путей.