Бог встретит ищущего на каждом пути к нему?

[gog]

Сообщение от More

Да, не все пути ко Господу или с Ним. Там выше где Алена писала она правильно сказала о жертве, но не о путях. Так же и вы уточняйте с чем конкретно не согласны.

Я тоже не согласен,что все пути ведут к Нему. Потому и писал,что враньё Но вы, то" все пути",то "не все пути". Потому есть ваше противоречие

[aurora]

Сообщение от gog

Я тоже не согласен,что все пути ведут к Нему. Потому и писал,что враньё Но вы, то" все пути",то "не все пути". Потому есть ваше противоречие

Да, уж. Особенно "жертва", она же "милость", восходящая, у Алены.))
Милость - Богово дело.Она нисходит....

[beam]

Сообщение от More

В отношении религий, то я так же вне всяких систем,

Итересно, что может так поменять человека:

Сообщение от More

Я ...объясняю вам учение Христа, как христианин принадлежащий к общине Русской Православной старообрядческой Церкви.

[Electric]

Сообщение от More

Только облаченные как вы говорите в мантию иначе ни как. Существует порядок рукоположения в Священство и это Таинство. Первым рукоположенным был Апостол Петр и был облачен самим Христом.

Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного (Матф.16:18,19).

Вы прибавляете в угоду себе "таки не облаченный". Но дабы сохранить учение Христа чистым и не искаженным было Его учениками сказано: кто прибавит что либо, пусть будут даже это ангелы, к тому что мы благовестовали - да будет анафема (что переводится - пусть будет тот проклят). И это среди истинных учеников Христа блюдется очень строго.

Интересно, это кто ж из его "учеников" проклятием грозился..? Сомневаюсь я очень в правильном понимании ими учения Христа, если они могли так сказать.... Либо информация искажена....

[More]

Сообщение от Electric

Интересно, это кто ж из его "учеников" проклятием грозился..? Сомневаюсь я очень в правильном понимании ими учения Христа, если они могли так сказать.... Либо информация искажена....

А как вы думали ? На то оно и Священство и пастырь добрый радит о своих овцах. И если надо применяет "прижигание"
- Да мещет пастырь, как камнем, грозным словом на тех овец, которые по лености или по чревоугодию отстают от стада; ибо и это признак доброго пастыря. (9. Иоанн Лествичник, "Лествица").

А вот что говорил Апостол Павел - избранный ученик Христа, христианам в Галатах:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема*.
"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8-9)
* анафема - проклятие, которое сопровождается отлучением от Церкви Христа

Но и аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет. Якоже предрекохом, и ныне паки глаголю: аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет.
(Гал.1:8-9)

Добавлено через 2 часа 33 минуты

Сообщение от More

Но и аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет. Якоже предрекохом, и ныне паки глаголю: аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет*. (Гал.1:8-9)

Ещё точнее, для вас Еlectric:
"анафема да есть" - в церковнославянском, не по Елизаветинской, а по Острожской библии - печатанную Иваном Федоровым.

[Electric]

Сообщение от More

А как вы думали ? На то оно и Священство и пастырь добрый радит о своих овцах. И если надо применяет "прижигание"
- Да мещет пастырь, как камнем, грозным словом на тех овец, которые по лености или по чревоугодию отстают от стада; ибо и это признак доброго пастыря. (9. Иоанн Лествичник, "Лествица").

Про проклятие, как раз, ничего не написано в цитатах, которые вы привели.. "Словом" вразумляют, а проклятием - проклинают.... Ощутите разницу....

Сообщение от More

А вот что говорил Апостол Павел - избранный ученик Христа, христианам в Галатах:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема*.
"Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8-9)
* анафема - проклятие, которое сопровождается отлучением от Церкви Христа

Проклинать мог заповедать своим ученикам, кто угодно, но только не Христос... Вразумлять (обличать) грозным словом - да... А проклинать - нет... Инквизиция себя тоже "Священной" называла, а чем она была лучше режима Сталина... ?

Сообщение от More

Ещё точнее, для вас Еlectric:
"анафема да есть" - в церковнославянском, не по Елизаветинской, а по Острожской библии - печатанную Иваном Федоровым.

Это только ещё раз подтверждает то, что церковь отошла от заветов Христа и его учения ... Прочтите:

(Иоанн, гл. 9, ст. 1-2): "И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви, кто согрешил, он или родители его, что родился он слепым?"

Не свидетельствуют ли, More, эти вопросы учеников о знании ими закона кармы и что Христос не отрицал его? Почему же отцы церкви так упорно опровергают великий космический закон, который один может объяснить все, кажущиеся нам, несправедливости, всю разницу в условиях рождения, все несчастья, постигающие нас? ....И, ничто же сумнящеся, приписали себе это право космического закона (кармы). Не говоря о том, что они сами себе дали право карать, миловать, отпускать грехи (за плату), проклинать именем Бога, кошмаря невежественные массы на протяжении веков. И этим держат их и сейчас между страхом вечного проклятия и горения в адовом огне и надеждою на вечные покой и наслаждение в раю, ключ к вратам которого вручён священнослужителям якобы самим Богом....

Нет Христа там, где проявлена хотя бы тень нетерпимости или изуверства, включая то самое проклятие, которое вы так гордо цитировали, привнесёное последующими учениками учеников... то ли по корыстолюбию, то ли в силу непроянившегося (тёмного) сознания...

[More]

Сообщение от Electric

Вразумлять (обличать) грозным словом - да... А проклинать - нет

Апостолов избрал Господь а не вы и не я.
Что бы сохранить Слово Его и веру неискаженной они шли на крайние меры - проклятие. Ведь речь шла о пути ко спасению души человечества и жизни вечной.
Святые исповедники нашей Церкви то же в 17 веке шли на крайние меры что бы сохранить веру неизменной. И за это их жгли в срубах, отрезали языки и пальцы, убивали.

И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Иоан.2:15-17

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Святые исповедники нашей Церкви то же в 17 веке шли на крайние меры что бы сохранить веру неизменной. И за это их жгли в срубах, отрезали языки и пальцы, убивали.

Как это согласуется с заповедями Христа и сутью христианства?

[Electric]

Сообщение от More

Апостолов избрал Господь а не вы и не я.
Что бы сохранить Слово Его и веру неискаженной они шли на крайние меры - проклятие. Ведь речь шла о пути ко спасению души человечества и жизни вечной.

"Цель оправдывает средства" - это девиз тех самых иезуитов, а не апостолов....

Сообщение от More

Святые исповедники нашей Церкви то же в 17 веке шли на крайние меры что бы сохранить веру неизменной. И за это их жгли в срубах, отрезали языки и пальцы, убивали.

Не видится ли вам здесь действие того самого неумолимого космического закона (кармы)..?

[More]

Сообщение от Electric

"Цель оправдывает средства" - это девиз тех самых иезуитов, а не апостолов....

Да и практически все Апостолы были распяты.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:22-25)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это согласуется с заповедями Христа и сутью христианства?

Была история как один из Апостолов, спасаясь от преследования шел за город. Ему помогали. Но дойдя до окраины он увидел свет и что навстречу ему идет Христос. Апостол спросил: "Откуда ты и ку да ты Учитель!?" а Он сказал Апостолу "что бы быть распятым вновь".
Тогда Апостол остановился и пошел обратно в город, на следующий день его распяли.

[Юрий Болотов]

Казнь через распятие стала широко применяться в Риме после подавления восстания Спартака (71 г до н.э.)

Пленные рабы были распяты вдоль Аппиевой дороги


Художник Бронников Федор Андреевич. «Проклятое поле». Место казни в Древнем Риме. Распятые рабы. 1878 г.

Как пророк Моисей вывел рабов из Египта, так и Спартак хотел вывести рабов из Рима.

Но поскольку Исход Спартака потерпел поражение, еврейский Бог Яхве отправил на землю своего "сына" Иисуса Христа, который "сораспялся" восставшим рабам Спартака - в знак "солидарности" с ними.

Как вам такая интерпретация Нового Завета?

В общем-то христиане 2000 лет повторяют одно и то же, а никакого конкретного результата или эффекта не видно.

[Electric]

Сообщение от More

Да и практически все Апостолы были распяты.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:22-25)

Давайте немного вернёмся назад и проследим чётче линию нашего диалога...
Вы утверждаете, что проклятие (оно же анафема), это то чем пользовались апостолы (ученики Христа) для ... (как вы пишите в сообщении #27) для того "Что бы сохранить Слово Его и веру неискаженной они шли на крайние меры - проклятие." Начав это утверждать ещё в сообщении #25)...
На что я вам ответил (в сообщении #26), что эти действия не соответствуют ни учению Христа, ни его ученикам - апостолам, а значит были привнесены позже, и что "нет Христа там, где проявлена хотя бы тень нетерпимости или изуверства, включая то самое проклятие, которое вы так гордо цитировали, привнесёное последующими учениками учеников... то ли по корыстолюбию, то ли в силу непроянившегося (тёмного) сознания"... А так же (в сообщении #29), я дополнил, что проклятие больше соответствовало девизу иезуитова, а не апостолов - "цель оправдывает средства"...

На что вы мне отвечаете: -"Да и практически все Апостолы были распяты." ....????...

Может быть вы чем-то отвлеклись и потеряли смысловую основу диалога... ???...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Была история как один из Апостолов, спасаясь от преследования шел за город. Ему помогали. Но дойдя до окраины он увидел свет и что навстречу ему идет Христос. Апостол спросил: "Откуда ты и ку да ты Учитель!?" а Он сказал Апостолу "что бы быть распятым вновь".
Тогда Апостол остановился и пошел обратно в город, на следующий день его распяли.

Эта история должна оправдать крайнюю жестокость и убийства ради яко бы "сохранения веры неизменной"? Повторю вопрос: "Как это согласуется с заповедями Христа и сутью христианства?"

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта история должна оправдать крайнюю жестокость и убийства ради яко бы "сохранения веры неизменной"?

Нет. Наша Церковь Христова (общины) не имеет отношений с последователями тех кто убивал: РПЦ (где п. Кирилл Гундяев) для нас еретики. Их обряды и вера не признаны нашей церковью как спасительные. В 17 веке он убивали наших христиан, которые пытались сохранить веру и сохранили ее.

Прежде вопроса читайте внимательно диалог выше. Задайте этот вопрос вашему обличителю из РПЦ - Кураеву.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Юрий Болотов

В общем-то христиане 2000 лет повторяют одно и то же, а никакого конкретного результата или эффекта не видно.

Вы просто внешние, поэтому не видите и не слышите. Наподобие как говорили Рерихи об очевидном и действительном.

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют...
(Мар.4:11,12)

Простите Христа ради.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Electric

Может быть вы чем-то отвлеклись и потеряли смысловую основу диалога... ???.

Возможно, когда вы станете постарше и уразумеете суть блуда - метание от одной религии к другой и этот дух изгоните именем Господа и обратите лицо свое к Нему - основа смысла обретется.

6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
(Еф.5:6-

Простите Христа ради.

[Electric]

Сообщение от More

Возможно, когда вы станете постарше и уразумеете суть блуда - метание от одной религии к другой и этот дух изгоните именем Господа и обратите лицо свое к Нему - основа смысла обретется.
Простите Христа ради.

Возраст, More, не есть показатель накоплений чаши и психической энергии...

Я не "мечусь среди религий", More, .... И о каком "блуде" вы здесь пишете...? Вы опять, к сожалению, как и в другм топике, не ответили по существу и бегите от непредвзятого, всеобъемлющего диалога-дискуссии заткнув уши и закрыв глаза... Это позиция умудрённого жизненным и возрастным опытом человека...? Не думаю...
Мы диспутировали с вами о христианстве... которое само в себе разделено на католиков, протестантов, православных и еще много более мелких ... уж не знаю, как точнее сказать, сект или конфессий... Вы к какой из них себя причисляете, кстати...?..
А что касается, Агни Йоги... это не религия... это - учение... Ощутите разницу... как и начальное христианство было учением, но в дальнейшем из-за нескончаемой распри между Петром и Павлом, которая пережила, как символ во всех раздорах, так называемых ревнителей христовых, расколовших единое Учение Христа на противоборствующие между собою толки и церкви..... И это межу апостолами...! А что же можно сказать об учениках Павла и Петра... об учениках учеников...? ...

Вот о каком "блуде" (как вы выразились) точнее блуждании вам стоило бы подумать вместо голословных и несоостоятельных обвинений...

[леся д.]

В Учении Живой Этики сказано:
*Не обрати спину свою к Учителю*, -
и тогда *на всех путях ко МНЕ встречу тебя*, -
а не на дорогах в противоположную сторону, что не соответствовало бы Закону свободной воли.
АУМ 54:
*Новое считается старым.
Потому новое есть забытое и подлежит омытию,
иначе вместо прекрасных ликов останутся запылённые гримасы.
Приглашаем всех, кто способен
без поношения приблизиться к великим обликам.
Пусть оденут их по обычаю своего народа: ведь
ВСТРЕТИМ НА ВСЕХ ПУТЯХ,
ВЕДУЩИХ К ВЫСШЕМУ МИРУ.*

[More]

Сообщение от Electric

Возраст, More, не есть показатель накоплений чаши и психической энергии...

Простите Христа ради, но не о каких чашах и псих. энергиях я не знаю. Это бесполезная ересь для ума вашего.

7 Негодных же и бабьих басен (!) отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
(1Тим.4:7-9)

Сообщение от Electric

из-за нескончаемой распри между Петром и Павлом

Среди братьев Христиан внутренние полемики это нормально:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

[Electric]

Сообщение от More

Простите Христа ради, но не о каких чашах и псих. энергиях я не знаю. Это бесполезная ересь для ума вашего.

7 Негодных же и бабьих басен (!) отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
(1Тим.4:7-9)

Среди братьев Христиан внутренние полемики это нормально:
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Продолжаете бегать с закрытыми ушами и глазами...?
Повторю вопросы из того сообщения:

"Мы диспутировали с вами о христианстве... которое само в себе разделено на католиков, протестантов, православных и еще много более мелких ... уж не знаю, как точнее сказать, сект или конфессий... Вы к какой из них себя причисляете, кстати...?..
А что касается, Агни Йоги... это не религия... это - учение... Ощутите разницу... как и начальное христианство было учением, но в дальнейшем из-за нескончаемой распри между Петром и Павлом, которая пережила, как символ во всех раздорах, так называемых ревнителей христовых, расколовших единое Учение Христа на противоборствующие между собою толки и церкви..... И это межу апостолами...! А что же можно сказать об учениках Павла и Петра... об учениках учеников...? ...

Вот о каком "блуде" (как вы выразились) точнее блуждании вам стоило бы подумать вместо голословных и несоостоятельных обвинений. .."

Вы, наверное так же не знаете что такое закон кармы, закон перевоплощений...?? м-да...
More, неужели вы и в самом деле полагаете, что Господь Бог (говоря словами вам более понятными) создал человека для того, чтобы прожить всего 60-70 лет... для большинства из них (человеков) бессмысленной, лишенной цели жизни и затем отойти в небытие?... Не умаляете ли вы его творения таким ... узким восприятием...?

[More]

Сообщение от Electric

More, неужели вы и в самом деле полагаете, что Господь Бог (говоря словами вам более понятными) создал человека для того, чтобы прожить всего 60-70 лет... для большинства из них (человеков) бессмысленной, лишенной цели жизни и затем отойти в небытие?... Не умаляете ли вы его творения таким ... узким восприятием...?

А не знаю зачем вам языческое понятие от темных мира сего - карма. Карма это дела, но мы приняли веру во Христа Исуса и ею спасаемся.

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
(2Кор.6:15,16)

Мы говорим о спасении души и житии вечном - Царстве Небесном. Господь на Суде определит чего достойны вы.

[Electric]

Сообщение от More

А не знаю зачем вам языческое понятие от темных мира сего - карма. Карма это дела, но мы приняли веру во Христа Исуса и ею спасаемся.

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами?
(2Кор.6:15,16)

Мы говорим о спасении души и житии вечном - Царстве Небесном. Господь на Суде определит чего достойны вы.

Благодарю за беспокойство обо мне..!
Ладно, не хотите не предвзято диспутировать... подумайте тогда хотя бы над этим:
Если Адам и Ева были в раю... то откуда там (в раю) мог взяться змей искуситель...? Или вы ничего не слышали об этом...?