Великий Отбор

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Luchador

На форуме не поощряется разбор личности, но как же избежать перехода на личность, если личность играет важнейшую роль в ходе беседы.

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

[леся д.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

Да мало ли кто мясо ест. И пусть себе, если ему это не вредит. У меня дома шестилетний бельгиец . Правда в какой степени он склонен к йоге, не мне судить, да и не Ивану Ивановичу.
Тут было другое: попытка критики Б.Н.Абрамова за ранний том первого издания *Граней*. И мы с бельгийцем тоже ЗА неприкосновенность Имени Бориса Николаевича - хотя бы из того соображения, что сам он в дискуссию сейчас вступить ну никак не может.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Да мало ли кто мясо ест. И пусть себе, если ему это не вредит. У меня дома шестилетний бельгиец . Правда в какой степени он склонен к йоге, не мне судить, да и не Ивану Ивановичу. Тут было другое: попытка критики Б.Н.Абрамова за ранний том первого издания *Граней*.
И мы с бельгийцем тоже ЗА неприкосновенность Имени Бориса Николаевича - хотя бы из того соображения, что сам он в дискуссию сейчас вступить ну никак не может.

Вы о бельгийце? Очень жаль, иначе ник бы увидели новый.

"Тут было другое", Леся д.
Надеюсь, что глагол в прошедшем времени очень уместен.
Вполне согласна с Владимиром Чернявским, что здесь было:
"...массово создаются темы забитые цитатами (или когда рабочие темы массово забиваются постами с голыми цитатами), начисто лишенные осмысления цитируемого, лишенные диалога и обсуждения цитируемого. И уж тем более плохо, если подобные действия планируются и производятся группой участников по взаимной договоренности".

P.S. О шестилетнем бельгийце наслышаны, очень умная собака, Леся д, Ивану Ивановичу должна понравиться.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Вы о бельгийце? Очень жаль, иначе ник бы увидели новый.

"Тут было другое", Леся д.
Надеюсь, что глагол в прошедшем времени очень уместен.
Вполне согласна с Владимиром Чернявским, что здесь было:
"...массово создаются темы забитые цитатами (или когда рабочие темы массово забиваются постами с голыми цитатами), начисто лишенные осмысления цитируемого, лишенные диалога и обсуждения цитируемого. И уж тем более плохо, если подобные действия планируются и производятся группой участников по взаимной договоренности".

P.S. О шестилетнем бельгийце наслышаны, очень умная собака, Леся д, Ивану Ивановичу должна понравиться.

Понято
*Нет прошлого, есть свет будущего - им идите.*
Фото Бельгийца [Корбен Арес анубисхотэп] на пару дней могу оставить у себя в профиле, чтобы стимулировать к Преданности Учению всех Иванов Ивановичей
В раннем издании *Граней так и записан Источник информации: М.М.. Любой человек может открыть книгу и убедиться.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Фото Бельгийца [Корбен Арес анубисхотэп] на пару дней могу оставить у себя в профиле, чтобы стимулировать к Преданности Учению всех Иванов Ивановичей

Вы, наверное, неудачно пошутили....
Вы знаете, Леся д, что было с "рыцарем, который однажды неудачно пошутил"?

Ответ найдёте в классике мировой литературы.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите

Если всё именно так как в модели то понятно дело. Совсем другое - то что сия модель узкая и все жизненные нюансы в неё не помещаются. Она скорее для "удобства" и чтобы "не париться" - но врятли отражает всю сложность возможных вариантов и нюансов.
Например некоторых Иванычей таки можно излечить тем, что раскрыть ситуацию именно в свете его Иваныча участия, его мотиваций и линии поступков. Бывает если чел не конченный и не совсем завравшийся - помогает. Если иногда нужна хорошая затрещина - то уж её родимую - никак не сделать без перехода на личности)))))))))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Если всё именно так как в модели то понятно дело. Совсем другое - то что сия модель узкая и все жизненные нюансы в неё не помещаются. Она скорее для "удобства" и чтобы "не париться" - но врятли отражает всю сложность возможных вариантов и нюансов.
Например некоторых Иванычей таки можно излечить тем, что раскрыть ситуацию именно в свете его Иваныча участия, его мотиваций и линии поступков. Бывает если чел не конченный и не совсем завравшийся - помогает. Если иногда нужна хорошая затрещина - то уж её родимую - никак не сделать без перехода на личности)))))))))

Для этого есть система личных сообщений. Когда меня "заносило" на форуме, товарищи указывали мне на это личным сообщением в дружеской форме, и я прислушивался к их словам.

Убежден, что если человек действительно хочет помочь человеку, он не постесняется написать лично. Но если человеком движет желание самоутвердиться за счет других, он "не опустится" до разговора с товарищем, он постарается прилюдно его зацепить, унизить, высмеять, обругать. А потом скажет: я же любя, я добра ему хочу; и ему полезно и я на его фоне блеснул.

[adonis]

Грани Агни Йоги 19566 722. (Матерь Мира). Великая Матерь Вседающая, пошли нам, детям Твоим, Лучи Свои, дающие жизнь. Нам Помоги осознать Свет от Твоего Света и жизнь от Жизни Твоей. Есть жизнь Земли и жизнь Неба. К жизни, что там, к жизни пространств Твоих Света нас Научи в духе касаться и в духе с Тобой пребывать.

Текст написан от имени Матери Мира которая обращается к Матери Мира с просьбою. Кто то может пояснить этот момент?
Вопрос перенесён в http://forum.roerich.info/showthread...738#post415738

[aurora]

Сообщение от Vitalsrvf

Вроде как сказано:

А о чем судить или тем более осуждать что-то может сознание, полное предрассудков, самости, эгоизма, и лишенное при этом каких-либо духовных знаний?

Встречала подобную формулу у Э. Леви, которую, он только повторил, - его слова, и называл аксиомой духовного развития:
"знать, мочь, сметь,
и молчать".

Последнее, есть то, о чём Вы сказали - "о чём судить..". Но на другой ступени развития.
Находящийся на ней человек становится Силой Бога, и своим присутствием изменяет окружающий мир, возвращает его в лоно Закона.
В начале пути - не суди, так как не видишь причин. А в конце - видишь, знаешь, и делаешь.
В любом случае - молчание - золото.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Встречала подобную формулу у Э. Леви

У него она была несколько более рациональной - что-то вроде: нужно дерзать, чтобы смочь, и чтобы соблюдать молчание, нужно хоть что-то знать.

[aurora]

Сообщение от mika_il

У него она была несколько более рациональной - что-то вроде: нужно дерзать, чтобы смочь, и чтобы соблюдать молчание, нужно хоть что-то знать.

Нет, это не последний вариант ответа.

Леви, был мастером парадоксов. Его высказывания в этом ключе, не знают, или не знали, себе равных. Но это только то, что лежало на поверхности. Знающие говорили, что в приведённом ниже тексте - "обыгрывании" нескольких слов , приведённых выше, заключена истина посвящения:

…у посвященного нет ни сомнительных надежд, ни бессмысленного страха, так как нет и неразумных верований.
Посвящённый знает, что он может, и ему ничего не стоит осмелиться; поэтому, для него сметь значит мочь.
Его лампа представляет знание; окутывающий его плащ - скромность, посох - эмблема его силы и смелости; он знает, смеет и молчит.
Он знает тайны будущего, смеет в настоящем и молчит о прошлом.
Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

Будем же подражать его примеру, будем настойчиво учиться, а когда будем знать, осмелимся и будем молчать.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

А это кто ещё такой??? в смысле магический агент?

[aurora]

Сообщение от леся д.

А это кто ещё такой??? в смысле магический агент?

Элифас Леви называл его ещё - Протеем.
Блаватская - великим Змием....
Этот агент - сущность астрального Света.
Черная Роза Алхимиков....Сурьма.)))

Вот, Леся, слово Сурьма Вам ничего не напоминает?
Сурья,....Сурья видиа...великое Делание.
Всё так близко по смыслу, хотя разделяют тысячи километров, если говорить о "месте" рождения этих терминов.

[Luchador]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

Уважаемый Лелуш, Ваш пример очень показателен. Поскольку каждый судит от себя, то Вы ненароком раскрываете свой мир, свои мысли.



Спасибо, буду знать.( Если ВЫ конечно не испытываете меня, сам иногда устраиваю подобные тесты)
Но все же согласитесь, в Вашем сообщении также содержится переход на личность и скрытое оскорбление. По справедливости и своё сообщение Вы должны удалить...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Luchador

Но все же согласитесь, в Вашем сообщении также содержится переход на личность и скрытое оскорбление

Нет, я этого не заметил. Описал типичный поведенческий шаблон, который наблюдаю из года в год, да и сам когда-то подобным грешил. Это стандартная схема, которая веками не меняется.

[irene]

Относительно безграничного терпения Высших:

В том то и дело, что всё разворачивается в соответствии со Светилами и Высшей Волей. Зачем бы тогда говорить в Учении о том, что каждое мгновение имеет свою необходимость? Если полагать, что Космос имеет ослиное терпение, то тогда, конечно, никакие Отборы не нужны, надо просто ждать, когда всё само... без усилий... въедет в Новый Мир (да и зачем он нам, правда?).

АЙ.2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

[Luchador]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Нет, я этого не заметил. Описал типичный поведенческий шаблон, который наблюдаю из года в год, да и сам когда-то подобным грешил. Это стандартная схема, которая веками не меняется.

Честность признания, хорошее качество, без него невозможно продвигаться по Пути...

[paritratar]

Несколько цитат по поводу Великого Разделения:

1967 г. 362. (Гуру). Учение дается для вас. Потому все указания следует относить к себе, и применять на себе, и прилагать лично. Как часто, читая листы книг Учения, самость стремится отнести многие Указания, и особенно Указания, касающиеся отрицательных качеств, не к себе, но к соседу. И даже возникает неприятное желание поучать и корить кого-то его недостатками, опираясь на эти Указания. Это ошибка. Поучать имеет право только тот, кто сам в себе преодолел и победил то самое свойство или недостаток, которое видит он в другом человеке. Иначе поучения такого рода вызовут ярый протест осуждаемого. Личных прямых наставлений и поучений вообще следует избегать. Люди очень не любят, когда им указывают на их недостатки. Руководство возможно только при полной гармонии и согласованности сознаний.

1967 г. 364. (М. А. Й.). Знать себя, свои достоинства и недостатки надо полностью и нелицеприятно. Беспристрастный анализ их не есть самотерзание, самокопание и самоедство, но строгий учет своих сил и возможностей. Без этого учета успешная борьба невозможна. Имеющиеся силы могут быть собраны в фокус для таранного удара против того или иного недостатка. Концентрация сил на нужном направлении необходима для достижения победы. Нет ничего хуже разбросанности энергий, не подчиняющихся контролю воли. Потому собранность внутренняя нужна всегда и постоянно, ибо жизнь – это борьба за право восхождения по Лестнице Света.

1967 г. 367. (М. А. Й.). Вода, по каплям долбит камень. Но легче камень долбить, чем преодолевать инертное упорство оболочек. И только постоянная, устремленная, непоколебимая и настойчивая мысль может постепенно трансмутировать и преображать существо человека. Вековые наслоения удаляются не легко. Видите сами, что ни чтение книг, ни беседы о духовном, ни устремление стать лучше не изменяют врожденной природы человека и что одной жизни совершенно недостаточно, чтобы удалить некоторые наросты, корень которых слишком глубок и уходит в далекое прошлое. Но останавливаться нельзя, отступать – тоже, путь лишь вперед и только к победе. Чаще вспоминайте слова Владыки: «Я Победил мир, ибо Он Указал путь, как победы достичь».

1967 г. 368. (Гуру). Сон подобен смерти. Потому хорошо перед отходом ко сну провести перед глазами фильм прошедшего дня, чтобы взвесить все происшедшее и увидеть, что было за и что против явления Света в себе. Мудрый к концу жизни тоже подводит итог всему, через что он прошел. Чаша весов оправдания должна перевесить чашу осуждения. Это дает энергию для дальнейшего поступательного и восходящего движения духа, которое будет иметь место в Надземном Мире. Ведь там человек или поднимается, или опускается еще ниже, если перевешивает чаша осуждения. Хорошо перед сном помыслить, что сделано за день, что увеличило нагрузку чаши оправдания и уменьшило вес чаши осуждения.

1967 г. 369. (Июнь 27). Очень трудно понять, что мир, за пределами нашего представления и познанного нами, бесконечно больше того, который мы видим и знаем. Но уже самая мысль об этом оставляет врата открытыми для беспредельного постижения сущего. Миры философа, ученого, реформатора, писателя, композитора, спекулянта и обывателя так яро отличаются один от другого. И Спросивший, что есть Истина, это хорошо Понимал. И как нелепы споры о том, что нас окружает, ибо познана нами только его ничтожная часть, да и то рассматриваемая каждым под своим, особым углом зрения. Но все же действительность существует, и можно ее познавать. Возможность достоверного знания несомненна. Конечно, знание такое коллективно, и Община является тем условием, когда оно может накапливаться. Коллектив общечеловеческий дает возможность собирать и приумножать все познанное до сих пор людьми, но не хватает синтеза для обобщения уже достигнутого. Синтетическое сознание – это достижение будущей расы, которая уже нарождается и отдельные представители которой уже обладают этим свойством. Значение синтеза легко иллюстрировать на примере таблицы Менделеева, когда систематизация химических элементов дала толчок к мощному развитию химии. Синтез – это двигатель науки и двигатель в области всякого познавания. В основании Сокровенного Знания лежит синтез. Синтетическое мышление создается долгим опытом жизни, вернее, многих жизней. Нельзя утвердить его в одночасье. Но понять его значение и устремиться к нему можно. Принятием синтеза не уничтожается анализ, скорее, наоборот, при синтетическом понимании явлений анализ каждого отдельного из них приобретает особое значение и отводит место каждому в общей схеме вещей. И тогда становится ясным, что и человек, и животное, и растение, и все, что существует в мире, каждая частица его, являются неотъемлемой частью Единого Целого, обнимающего все и включающего в себе все, что есть, было и будет. Это Целое Мы Называем Беспредельностью и не ограничиваем ее ничем. При синтетическом мышлении легко допустимо, что Беспредельность есть величайшее понятие современности и что для духа, который в ней есть и будет всегда, все достижимо и все возможно, ибо нет пределов роста его могущества, каким бы малым ни считал себя он в данный момент, на данном этапе своего развития и продвижения в Беспредельность.

1967 г. 372. (Июнь 2. Люди наполнили мир дисгармонией и суетою. Это мешает жизни духа и задерживает эволюцию. Необходимо преображение жизни. Новое Небо и Новая Земля есть символы преображения. Старый мир осужден потому, что сковал дух цепями. Спасение в утверждении Нового Мира. Старый мир, погибни. Но он погибать не хочет и неистово и яро сопротивляется, способствуя проявлению всех сил тьмы и разрушения. Подобно прибою, поднимаются волны тьмы и разложения, побуждая все низкое и неизжитое в людях, все злое, всю жестокость и бесчеловечность утверждаться в действиях. Последние приступы тьмы будут особенно яры. Темные готовы пойти на все, на самое дикое безрассудство, лишь бы продлить агонию своего существования на планете. Сторонников у них много, и снова они поднимают голову, стремясь вызвать взрыв. Нужно быть готовым к усугублению событий и новым проискам разрушителей и их сознательных и несознательных помощников.

1967 г. 374. (Июнь 29). Человек предполагает, но Мы Располагаем, ибо Знаем течение эволюции и Направляем основные течения событий. Они пойдут под знаком неожиданности и совсем не так, как предполагают враги Нового Мира. И не быстрому достанется бег, и не сильному – победа, но той Стране, которой Мы Дали рок лучший. Храните спокойствие и чуйте устремленным сердцем, что близятся, близятся сроки, что мир – у последней черты. И когда настанет час, Иерархия Света Уявит всю свою мощь. Даем выявиться всем и тем определить уже окончательно принадлежность свою к полюсу Света или полюсу тьмы. Время великих событий и великих свершений. Собираем под Наши Знамена всех, кто способен встать на защиту Нового Мира. Время великого и последнего разделения человечества.

1967 г. 375. (М. А. Й.). Ищем огонь духа в глазах или хотя бы искры. Каждый, в ком есть хотя бы искорка Света, уже имеет право на приближение. Никто не будет отвергнут из тех, кто имеет. Разделение пойдет не по хорошести, но по светотени. И ошибок не будет. Можно подделать улыбку или слова, но аурических излучений Света подделать уже невозможно. Потому суд будет суровым, но справедливым. Новые лучи изменят атмосферу Земли и создадут новые психопространственные условия, при которых расцветут цветы Света, цветы духа, но повянут и погибнут порождения тьмы. Она уже лишена фундамента и опоры в Тонком Мире. Будет лишена и в плотном. И не будет уже ей места на планете, а с нею и тем, кто ей служит.

1967 г. 376. (Гуру). Недоумеваете, почему не пресекаются действия темных, почему в известных пределах дозволяется им вредить даже нашим людям. Но наши люди – проявители тьмы. Ни один темный не пройдет безучастно мимо, не выявив себя при соприкосновении. Это во-первых. Во-вторых, как же отделить овец от козлищ в процессе великого, последнего разделения человечества, не дав возможности всем раскрыть свой истинный лик, и выявить свою сущность, и решить свою судьбу уже на все будущее время. Вот почему сейчас со дна поднимаются все отбросы человечества, чтобы все способное двинулось дальше, а немогущее восходить погрузилось бы во тьму, из которой поднялось, и с планеты ушло. В новых условиях темным на планете места не будет.

1967 г. 382. (Гуру). Поговорим о готовности. Психическая готовность исключает поражение шоком неожиданности. Эта готовность – родная сестра спокойствия. Именно внутренне надо всегда быть готовым ко всему, и ничему не удивляться, и ничем не поражаться. Говорю о внутреннем состоянии, когда равновесие становится достижимым. Положение в мире требует состояния готовности и равновесия, чтобы бесстрашно и бестрепетно встретить волны событий. Равновесие духа будет прочной защитой от поражения шоком неожиданности. Оно же и охраняет среди волн мировых пертурбаций.