Смысл мантры "Ом Мани Падме Хум"

[filoleg]

Сообщение от Etsi

Но если будет только голос, без сердца - будет просто пустой звук - пустая форма.
Много пустых форм народилось вокруг выхолощенных глубоких Истинных Знаний.

Сердце тут не при чём. Также как выхолощенность.
При произношении мантр используются несколько другие взаимосвязи. Рецитация бывает разных видов, но в первую очередь она связана со звуком, а не с какими-то другими представлениями.

Да и, наверно, это справедливо: представляете сколько вреда натворили бы дети, которым дали поиграть взрывчаткой?

Пример неудачный и неподходящий.

[Etsi]

Сообщение от filoleg

Пример неудачный и неподходящий.

Верно произведенная мантра - серьезная мощь.

Но, возможно, мы говорим с Вами о совершенно разных явлениях.

[filoleg]

Сообщение от Etsi

Верно произведенная мантра - серьезная мощь.
Но, возможно, мы говорим с Вами о совершенно разных явлениях.

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

[Etsi]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит:

"Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию.
Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию.
Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

[filoleg]

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит:

"Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию.
Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию.
Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

Ну вообще-то не так.
Правильное произношение мантр конечно рекомендуется, также как правильное произношение гимнов, молитв, заклинаний и прочих звуковых вещей, но рецитаций есть несколько видов. По крайней мере одна из них - вслух. Есть достаточно много историй, в которых показывается что даже неправильно произнесённая мантра будет действовать в правильном направлении. Причём такие истории в том же Тибете были не редкость.

Особенно если учитывать что в силу специфики речи - тибетцы не могли произносить правильно мантры на санскрите.
Даже туже мантру Авалокитешвары они произносят не ом-мани-падме-хум, а ом-мани-пеме-хум. или такие слова как ваджра, они могут произносить как бензар, бензра и пр.

[Редна Ли]

Сообщение от filoleg

Особенно если учитывать что в силу специфики речи - тибетцы не могли произносить правильно мантры на санскрите.
Даже туже мантру Авалокитешвары они произносят не ом-мани-падме-хум, а ом-мани-пеме-хум. или такие слова как ваджра, они могут произносить как бензар, бензра и пр.

Я сейчас постоянно общаюсь по работе на английском с корейцем, живущим в США. Он не может выговаривать букву "F", вместо нее во всех словах говорит "P". Видимо это свойство корейского языка.

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

Вот из Учения Храма - это не исчерпывающее руководство, но намек для тех, кто услышит: "Если вы попытаетесь проникнуть в безмолвие при помощи одного только чувства слуха, то сможете заметить чисто физическое напряжение, особенно в мозгу. Это напряжение сводит к нулю все ваши усилия, направленные на постижение внутренних феноменов, так как оно вызывает ощущения, аналогичные боли, фиксируя тем самым ваше сознание на физическом плане. И все же если вы хотите вновь обрести утраченное чувство тонкого слуха, вам придется преодолеть эти ощущения; и если вы сможете быть терпеливыми по отношению к самому себе, вы этого добьетесь, настойчиво ослабляя это напряжение и, так сказать, спокойно, без всякого сознательного усилия прислушиваясь к тому, что обычный человек назвал бы «ничто». Но ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах Я не советую вам продолжать эту практику, если вы чувствуете какое-либо напряжение, ибо это приведет к сумасшествию. Правильное произнесение мантрама или Зова Ложи весьма важно. Даже одна фальшивая нота может привести в действие дисгармоничную или разрушительную силу вместо гармоничной и созидательной. Такая фальшивая нота может не только нейтрализовать действие остальных нот, но и вызвать силу, которая породит условия, совершенно противоположные изначальному желанию. Не отнеситесь к этому указанию легкомысленно, если вы надеетесь стать настоящим оккультистом, ибо Я открываю вам еще одну великую тайну Природы; но ключом к этой тайне вы должны пользоваться сами, и пользоваться мудро".

Это очень даже в тему,отсюда много чего вытекает. ...... Очень плохо иметь немузыкальный голос и коверкать слова.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Потому, что "другие факторы" как раз и являются определяющими, в отличие от собственно произнесения звуков

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что "другие факторы" как раз и являются определяющими, в отличие от собственно произнесения звуков

В разных тантрах по-разному. В некоторых именно звук и правильное произношение определяют эффект. В некоторых обходятся вообще без звука, за ненадобностью мантр и образов. Да и не только в тантрах. По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

По большому счёту без мантр обойтись в практике очень даже можно

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Это тоже только одна из составных частей. Работа мысли может быть как концептуальная, так и посредством представления того или иного образа (что тоже по сути - концепция). Такие методы считаются несколько неполными. В частности в тёмном ретрите, да даже в одном из вариантов туммо, таких усилий не требуется. И даже скорее наоборот - цепляние за образы, видения, мысли, собственно усилия - считается ограничивающим даже на уровне сутры. А на уровне тантры - приводит к ошибкам в практике, благо в какой-то мере является "залипанием". В комментарии Таранатхи на предварительные практики Калачакра-тантры тоже приводится соответствующее утверждение про возникновение различных образов, видений в практике (образы и видения в этом плане получаются тем. что вылезает из глубоких слоёв ума, то есть представляет собой концепции, пусть даже и тонкие). Даже на уровне предварительных практик.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Первична скорее не работа мысли, а ее отключение, Пратьяхара.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что первична работа мысли, чему и учит Агни-йога.

Первично побуждение.
В Веданте, насколько удалось узнать в Буддизме тоже; и в Агни Йоге это сказано (правда, в контексте КармыТворения, а не в описании оккультной анатомии, как это в Таинствах Вед прямым текстом)
Мантра - это текст Молитвы.
ШабдаБрахма всепроникающ, ПервичноЗвучащий.
Даже в Агни Йоге десятки молитв дано; что впрочем не исключает бессловесную молитву и молитву от сердца своими словами. Но насыщение и очищение пространства Мантрой НЕ отрицается ни Агни Йогой, ни Пифагорейцами...

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Может быть. А может быть и нет.
Кстати неверно произнесённая мантра, при учете других факторов, также работает с той же эффективностью и приводит к тому же плоду.

Произносить и петь мантры без понимания сущности нецелесообразно. Это как минимум сотрясение воздуха и поэтому возмущение стихий. А бывают и казусы.
1. В одном Ашраме все поют:
- О Великий Владыка, Огонь.Вода.ЦветокЛотоса.МироТворящий...
(у меня этот Ведический Гимн в дневнике есть), а американская группа поет чуть иначе. В итоге на сайте появляется перевод этой Мантры... со словами *спелый огурец*, и его перевели на русский...
2. В одном Ашраме все поют:
- Что Тебе мирские мои страсти, о Рама?
. . . А один человек, недопоняв 1 слог, поет:
- Что Тебе из того, что я ем сладкую кукурузу, о Рама?
. . . Настоятеля Ашрама рассмешил...

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Произносить и петь мантры без понимания сущности нецелесообразно. Это как минимум сотрясение воздуха и поэтому возмущение стихий. А бывают и казусы.

Бывают и другие казусы. Есть история про демонов и одно семейство, женщина которого произносила мантру без понимания сути и вдобавок с ошибками. Как говорится - прокатило.
Есть история про Сакья Пандиту и одного йогина, который не мог правильно произносить мантру, да и сути вроде не понимал. Сиддхи в определенной практике были у него, а не у Сакья Пандиты.
Таких историй можно отыскать много. Так что нецелесообразно!=нельзя. Тем более что традиционно принято повторять так, как услышал от учителя. И если учитель картавит, то ничего уже не поделаешь

Сообщение от леся д.

Первично побуждение.
В Веданте, насколько удалось узнать в Буддизме тоже; и в Агни Йоге это сказано

В буддизме махаяны это имеет место. В ваджраяне это как есть, так и нет.
Намерение является желанием по своей сути. А это то, что мешает достичь полной реализации. Это видно в частности на примере разъяснений всех методов, включая даже методы развития любви и сострадания. Причём говорится прямо.

Мантра - это текст Молитвы.

Можно много повторять гимны, восхваления, мантры, ритуалы. Самый простой ритуал - созерцание слога А и без всяких мантр