Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Калачакра - это тантра? Из высших?

Калачакра - это тантра.
Из раздела аннутарайога-тантр. С точки зрения школ сарма - высших. Аннутарайога также разделяется на отцовские, материнские и недвойственные. Калачакра-тантру принято относить к недвойственным. Хотя это на вкус и цвет. С точки зрения ньингма она к высшим учениям не относится, поскольку судя по кьериму соответствует разделу маха-йога-тантр.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

«совершив растворение ума в Великой Пустоте (маха-шунье) йогин пребывает в абсолютной полноте». (Брихат-тантра-сара, гл.5)

Это несколько другое. Зарождение и растворение служат также для устранения вполне определенных тенденций ума. Про то, что в буддизме могут использоваться теже термины, но значение будет другим - уже говорил. Так что теперь поищи что говориться про маха-шуньяту в буддизме

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Это несколько другое.

Да, это другое, совсем из другого места. А понравилась мне эта цитатка к немного другой теме - к теме о нирване
А про махашуньяту привел ссылку.

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

А про махашуньяту привел ссылку.

Не. Ты привел ссылку из текста по индуистской тантре. В буддизме там другое будет. Поищи. может найдёшь

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Из раздела аннутарайога-тантр.

А смысловой перевод "аннутарайога" Вы бы не могли привести?

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Не. Ты привел ссылку из текста по индуистской тантре. В буддизме там другое будет. Поищи. может найдёшь

Не, ты спутал цитату и ссылку.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А смысловой перевод "аннутарайога" Вы бы не могли привести?

непревзойдённая йога

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Арьяна
Для вас повторяю. Тексты Мула-мадхьямака-карика, югтишаштика, ратнавали и другие некоторые тексты Нагарджуны - уже несколько лет как изданы на русском языке. Ищите в магазинах. Автор - Андросов.

А чтобы копаться в письменных источниках по Калачакре - надо знать к тому же воззрения тантр, причём знать не только их название, но и хотя бы иметь общее представление, знать особенности методов сутр и тантр. И подходить к текстах без напыщенных фантазий и ожиданий. Вам же это не надо

Впрочем вы можете заказать перевод. Этому никто не мешает. Только сможете ли потянуть расходы? Хотя материалов по Калачакре и на русском достаточно. Только читать остается. Но извините, вам никто в руки их не положит. При желании найдёте сами, бегать за вами, чтобы дать те или иные тексты - не будут.

Полностью доверять переводам на русский я не могу,- не в том веке живем,а уж что-то подобное покупать - и подавно нет желания. Но вот тексты Мула-мадхьямака-карика и подобные имеет смысл изучать на первичном языке,особенно то,что относится к Калачакре. А за то,что можно изучать тексты сразу без предварительного чтения пояснительной литературы,можно не волноваться,так как это все зависит от духовности,степени догадливости и пр.. Так что есть смысл выкладывать тексты по Калачакре на санскрите,пали и прочее.

[Арьяна]

Сообщение от Редна Ли

Это из философского словаря. Е.И.Р. не была буддологом. В их семье в этом вопросе разбирался только Ю.Н.Р.

Но она читала,а значит,и понимала Ламрим!

[mika_il]

Олег, а как Вы относитесь к взгляду на Калачакру как на йогу, основанную на знании циклов - микрокосмических и макрокосмических? Получение Калачакры ведь традиционно связывают с Владыкой Шамбалы? Шамбала в буддийских представлениях заведует какими-либо "сроками" или нет?

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Но она читала,а значит,и понимала Ламрим!

Во-первых. Ламрим Цонкапы - не единственный ламрим. Даже в Гелуг
Во-вторых. Читать еще не означает понимать.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Буддизм имеет в виду не физическую пустоту. Если говорить очень упрощенно, то речь идет о "пустотности" мира форм и символов.

А кто тут имеет в виду физическую пустоту?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге не обязательно должна быть аналогия шуньяты, ведь сказано, что Срединный Путь Будды и есть Йога Огня, поэтому понятия Учения Будды справедливы и для Агни-йоги, даже если они в ней и не упоминаются.
"В Космосе все связано" (Беспредельность ч. 2, 729)

Если тут Космос с большой буквы,то тогда это уже максимальная шуньята,этот Космос включает в себя все обозримые и доступные нам понятия,которые взаимосвязаны во всем.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом хинаяна обходится без понятия "шуньяты".

Непонятно,пракъетика-будды из хинаяны связаны как-то с буддами из махаяны,вроде ум,поток ума определяется одинаково.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

«совершив растворение ума в Великой Пустоте (маха-шунье) йогин пребывает в абсолютной полноте». (Брихат-тантра-сара, гл.5)

Значит,возможно,есть хинаяна-шунья,в малом космическом цикле.

[filoleg]

Михаил. Вы всегда находите забавные вопросы. Ну да ладно.

Сообщение от mika_il

Олег, а как Вы относитесь к взгляду на Калачакру как на йогу, основанную на знании циклов - микрокосмических и макрокосмических?

Первые главы калачакра-тантры связаны с описанием времени. Собственно практика с этим не связана. Или вы хотите подробностей? Что-то сказать могу, что-то не имею права рассказывать.

Получение Калачакры ведь традиционно связывают с Владыкой Шамбалы?

И да, и нет. Согласно легенде, связывают в первую очередь с Шакьямуни
Но полагаться на легенды - не очень хорошо. И по легенде Сучандра обратился к Шакьямуни. А тот провозгласил для него учение. При этом учение, которое относится к практике - на большую часть совпадает с учениями других тантр. С собственно Шамбалой связана та часть учения, где говориться про будущую войну с варварами. С владыками Шамбалы это связано постольку, поскольку основное учение хранилось в этом граде.

Шамбала в буддийских представлениях заведует какими-либо "сроками" или нет?

Нет. Это город или страна. Согласно Калачакра-тантре.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Во-вторых. Читать еще не означает понимать.

Это не касается Е.И.Рерих,-не тот уровень,чтобы глядеть в книгу и видеть фигу.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Непонятно,пракъетика-будды из хинаяны связаны как-то с буддами из махаяны,вроде ум,поток ума определяется одинаково.

Одинаково определяется плод. Пратьекабудды обучают только незначительным моментам, в частности винае. И появляются в те времена, когда будд нет, когда дхарма прошлого будды уже исчезла и пр.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Это не касается Е.И.Рерих,-не тот уровень,чтобы глядеть в книгу и видеть фигу.

Это называется культ личности или авторитетное свидетельство. Еще Цонкапа говорил, что на это лучше не полагаться, а вначале лучше использовать знания и логику.
В "основах буддизма" очень хорошо перемешаны понятия из различных учений. И махаяна и хинаяна практически в одной сборке, хотя они различаются в некоторых моментах. Еще раз повторяю - когда человек находится вне традиции, он увидит только часть и только то, что ему покажут.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

С собственно Шамбалой связана та часть учения, где говориться про будущую войну с варварами.

Видимо,под войной и "будущим" тут подразумевается особые понятия,так как морды бить при этом наврят ли кто будет.