Pussy Riot, мнения

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Нам ещё не хватало всех негативные проблемы поддерживать своей энергией, как будто и так не понятно кто есть кто.

Можно подумать, что у вас лично есть позитивные темы.
И почему о негативном вы видите возможность говорить только в негативном ключе, а позитивном...? Не умеете?

[Восток]

Сообщение от migrant

И почему о негативном вы видите возможность говорить только в негативном ключе,

... в данном случае - он говорит как раз таки о том, что о... вообще ничего говорить не нужно.

PS кстати я тоже думаю, что тут никакой технологии нет. Чтобы спровоцировать дураков на дурацкие "всенародные" обсуждения - никаких специальных ухищрений - не нужно. Другое дело рассмотреть именно причины проявления таких вот бесполезных бессмысленных информаций.

[Migrant]

Сообщение от Восток

... в данном случае - он говорит как раз таки о том, что о... вообще ничего говорить не нужно.

PS кстати я тоже думаю, что тут никакой технологии нет. Чтобы спровоцировать дураков на дурацкие "всенародные" обсуждения - никаких специальных ухищрений - не нужно. Другое дело рассмотреть именно причины проявления таких вот бесполезных бессмысленных информаций.

Молодцы! Я горжусь вами! В обществе есть проблема, так её обсуждать не стоит - она, дескать, негативная! И потому о плохом говорить не стоит, ибо тема осквернения национальных святынь нехороша и скверна изначально по своей сути! Дескать, все эти разговоры о искусственно создаваемом расколе в обществе, о создании механизмов такого раскола и обсуждение технологий развала страны - это означает "спровоцировать дураков на дурацкое "всенародное обсуждение". Дескать, это - "ухищрения"! Ну-ну!

[paritratar]

вообще эту акцию преподнесли как акт самовыражения, некий перформанс... У нас вообще с искусством некоторым своеобразная форма самовыражения...

[Migrant]

Сообщение от manihara

вообще эту акцию преподнесли как акт самовыражения, некий перформанс... У нас вообще с искусством некоторым своеобразная форма самовыражения...

http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/17...he-obshchestvo

http://asiareport.ru/index.php/news/...-madonny-.html

[paritratar]

И я не исключаю, что это действительно работа так называемых зарубежных "друзей" России и сопряженных государств.

[Лелуш Ламперуж]

migrant, всё верно. Это чистая атака на Россию. Причём организаторы сыграли на "не любви" народа к попам. Это более широкая жатва после Болотной. К примеру, человек раздражен тем, что попы на дорогих машинах и при деньгах. А тут раз - Пусси Райот. Если он настороженно относился к болотным силам, то тут ему помогают сделать выбор: ты же против попов, а девчонки их уткнули. А реально это тот случай, когда надо встать на сторону Патриарха, а не Пусси Райот. Не смотря на часы, несмотря на квартиру и прочее. Потому Патриарх, каким бы ни был - на стороне России, а Пусси Райот нет. И если бы не жесткий ответ нашей власти, в эту бы щель столько нечистот хлынуло, что захлебнулись бы. А теперь боязно - война войной, но никто за решетку не хочет. Так же и с законом о митингах. Да, в другой ситуации - решения властей могли бы выглядеть "диктаторскими", но в данной - они адекватны и дальновидны. На мой взгляд, конечно.

[Восток]

Сообщение от migrant

В обществе есть проблема, так её обсуждать не стоит - она, дескать, негативная!

Проблема есть. Но это не защита пусси. Проблема - в том, что всколыхнулось и выплыло на поверхность, при таком вот незначительном случае. Проблема в том, что более значительные и более глубокие моменты - отодвинуты на второй план. Проблема в том, что нечто совершенно глупое и незначительное - показывает на деле, что в обществе совершенно отсутствует некий монолит верного понимания... А уже отсюда - обсуждение в том ключе как ты его вводишь - ни к чему хорошему не приведёт. итак мути хватает - чтобы ещё дополнительно взбаламучивать - зачем? Имхо - ты делаешь всё ту же ошибку как и у Кургиняна - играешь на чувствах - не зная точно ни расположения сил, ни предрасчитывая достигаемый результат твоих же слов.
Отсюда вывод - если игра и ведётся - то именно в расчёте на такую реакцию как твоя - в расчёте на тех, кто вместо холодного понимания и жёсткого взвешивания - поднимают градус и ещё больше раскалывают общество.
За прямоту - прости. - это я не в осуждение а как данность. Но конечно же ты не поверишь и не поймёшь о чём я.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - если игра и ведётся - то именно в расчёте на такую реакцию как твоя - в расчёте на тех, кто вместо холодного понимания и жёсткого взвешивания - поднимают градус и ещё больше раскалывают общество.

В том и дело, что до небес превозносится лишь одна точка зрения - великомученическая.
Дело выводят на международную общественную арену:

Вуд восхитился тем, как во время своего последнего слова на суде держались участницы Pussy Riot. Он отметил, что девушки были прекрасны в своих благородных намерениях.

Вуд пополнил и без того немалый список мировых знаменитостей, выразивших свое отношение к процессу над Pussi Riot. За освобождение участниц группы выступили Стинг, Мадонна, Red Hot Chilli Peppers, Franz Ferdinand. А исландская певица Бьорк даже пригласила девушек выступить с ней на одной сцене.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В том и дело, что до небес превозносится лишь одна точка зрения - великомученическая.

Ну, да - но мне думается - это искусственно навязывается.
Причём хочу отметить такую деталь - если с очернением всего советского - работали специалисты, то в таких вот многочисленных случаях - мне думается наши люди уже сами пошли в разнос. Ударение смысловое - на слове сами - и в именно в этом проблема.


Мне вот думается, что давно уже пора нам научиться видеть картину целиком, и если вот так вот "застревать" в системности одного случая - разжёвывать его и выделять - всю картинку - со всеми нюансами, со всеми кармическими проявлениями и нюансами - мы точно потеряем.
Ведь в итоге - как это не покажется странным - многие должны именно увидеть одинаково точно - и таки найти точки приложения, а не так как сейчас - кто в лес а кто по дрова.

[Helene]

Осквернение происходило материальных ценностей – рукотворный храм, деревянный крест. Соответственно и защита ценностей материальных. Вместо тюрьмы, отправила бы этих дам на исправительные работы в музей или библиотеку на три года, может, научились бы по-другому выражать свой протест.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

мне думается наши люди уже сами пошли в разнос. Ударение смысловое - на слове сами - и в именно в этом проблема.

Как раньше русских малевали пьяными в ушанке и с медведем, так и теперь образ России рисуют убогим. Тут-то кто в разнос пошел?

Жестче других европейских СМИ приговор в отношении Pussy Riot прокомментировала французская Liberation. Статью, посвященную исходу процесса, озаглавили просто - "ГУЛАГ".

"...Процесс обнажает саму сущность режима. Пародия на правосудие и насмешка над демократией. Россия – не правовое государство и не заслуживает членства в Большой Восьмерке. Давно настало время осудить Россию Путина", - возмущен автор статьи.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Отсюда вывод - если игра и ведётся - то именно в расчёте на такую реакцию как твоя - в расчёте на тех, кто вместо холодного понимания и жёсткого взвешивания - поднимают градус и ещё больше раскалывают общество.
За прямоту - прости. - это я не в осуждение а как данность. Но конечно же ты не поверишь и не поймёшь о чём я.

Я вообще склонен к прямому и честному разговору, чем к кружению по теме вокруг, да около.

Итак, что перед нами? Банальное хулиганское событие - панк-молебен в Храме Христа Спасителя переводят на уровень политического события, ибо в молебне упомянуто имя В. Путина. Или всё же по другим причинам? С ответом подождём.

Устроители пиар-акции, а это в России телекомпания "Дождь" и радио "Эхо Москвы", по логике играют в беспроигрышную акцию - при оправдании ансамбля песни и пляски "Pussi Riot" - можно кричать о победе демократии, при осуждении и сроках о деспотичности и авторитарности президента.

Но к кампании в защиту "Pussi Riot" подключается Запад. И тогда уже возникает вопрос: а кто же всё-таки тут инициатор? Ибо и "Дождь", и "Эхо Москвы" всегда открыто и демонстративно стояли на страже западных ценностей: толерантности, демократии... я бы сказал "на страже либеральной демократии"! Ну не россияне же! Кому в России нужен подобный маразм? Потому что в России люди, хоть и неверующие, но к православию отношение терпимое: порой, хоть и неверующие, но и на Пасху сходят в Храм, и крестят детей, и свечку ставят перед образами ради успеха в деле…В миру, у народа, этакая пассивная религиозность – норма.

Но… происходящие события показывают, что западная цивилизация взяла курс на разрушение развития где бы то ни было. Подчёркиваю и обращаю ваше внимание на одну очень важную деталь: Запад активно стал разрушать развитие! Сегодня нет стран и такого региона, где Запад помогал бы развитию. Везде наблюдается стремление к созданию хаоса в Северной Африке, в Азии на Ближнем Востоке и на Среднем Востоке. Но подрубая развитие в Ливии, Теперь в Сирии, а в ближайшем времени и в Иране, целью Вашингтона является Китай, а также Россия и…даже Европа. Логика такого пути проста: при поддержки развития своих сателлитов приходится вкладывать огромные средства, отщипывая от себя любимого, но опуская развитие, ввергая страны в распад, получаешь на выходе нищую и готовую к услужению страну за бесценок. И там, в разрушенной и нищей стране, тебе рады будут за самые скудные инвестиции… И ты там, размещая завод, платишь не 2000 долларов, как у себя в Штатах, а 300 долларов. И на тебя молятся! Тебя подмётки целуют! И потому КОНТР-РАЗВИТИЕ – это современный флаг Запада, насущная необходимость и бизнес-проект. Контр-развитие, в результате, было применено в Югославии, Ираке, Афганистане, Египте, Тунисе, Ливии, Сирии…

И это же контр-развитие активно внедряется и в нашей, Российской среде: ЕГЭ, платное образование, платная медицина, а также развал нравственных и духовных основ. На очереди – ювенальная система.

Какие же существуют конкретные механизмы внедрения той или иной практики? То, что опора в любом подобном деле начинается с агентов влияния – очевидно уже для всех. Вы думаете, я назову фамилии Фурсенко или детского омбудсмена Павла Астахова? Или всех этих агентов западного влияния, правозащитников, в лице хельсинских и прочих групп? Ничего подобного. Над ними есть более высокая иерархия, по сути – это та самая праволиберальная элита, которая и финансирует «Дождь», «Эхо Москвы», «НТВ» и другие средства массовой информации. Даже Д.А. Медведев – это их представитель, их исполнитель и работник.

Но вернёмся к «Pussi Riot»! Они-то каким боком относятся к разрушению? На самом деле – очень просто! Прийти в Православный Храм и исполнить такое святотатство – это плюнуть в лицо народа, плюнуть на его культуру и сказать, что нравственные основы не в храмах и не среди икон, а вот в таком вот «смелом самовыражении»! И такое мнение, дескать, поддерживает весь мир, даже сама певица Мадонна! Это ничего, что она профессионально занимается растлением молодёжи, с нею, мол, солидарен и престарелый патриарх Битлов Поль Маккартни…

Думаю, что вам, друзья и коллеги не стоит объяснять, что если мир и его развитие может происходить через Культуру, то и его развал можно начинать через уничтожение культуры. Зачем расстреливать людей и сжигать их тела в печах Дахау и Бухенвальда, если можно прийти и безнаказанно растлевать их у вас дома? Да-да у вас дома! Не где-то там в Зимбабве или Гонрдурасе, а у вас дома! Зачем строить окопы и противотанковые рвы, отправлять эскадрилии бомбардировщиков, если можно прийти к вам в ваш дом и методично растлевать вас, вашу семью, ваших детей? Посмотрите кругом – сколько «гламура» и порнопродукции кругом, а в школах уже хотят преподавать основы секса вместо основ этики. И кто вы после всего этого? После вытравления в вас уважения к своей стране, после надругания над преданностью и верой в святость вашей матери и вашей преданности к вашей жене, вашей любви к вашим детям? …

Правильно, слизь на асфальте! Потому что в вас уже не будет духовного стержня и нравственных основ. Вас можно будет брать тепленькими и без всякого усилия. Если в ваших церквях исполняют молебны проститутки и их за это защищают мастера искусств в лице Макаревича и Чулпан Хаматовой, то вы уже никто и звать вас никак! Это значит, что проект контр-развития в вашей стране начат и уже реализуется!

[абрикос]

Горький. Русская сказка

Лежит смиренно упрямый человек Ванька под поветью, наработался,
навозился - отдыхает. Прибежал к нему боярин, орёт:
- Ванька, вставай!
- А для чё?
- Айда Москву спасать!
- А чего она?
- Поляк обижает!
- Ишь, пострел...
Пошёл Ванька, спасает, а бес Болотников кричит ему:
- Дурова голова, чего ты на бояр даром силу тратишь, подумай!
- Я думать не привычен, за меня святые отцы-монахи больно хорошо
думают, - сказал Ванька.
Спас Москву, пришёл домой, глядит - повети нет.
Вздохнул:
- Эки воры!
Лёг на правый бок для хороших снов, пролежал двести лет, вдруг -
бурмистр бежит:
- Ванька, вставай!
- Чего оно?
- Айда Россию спасать!
- А кто её?
- Бонапарат о двенадцати языках!
- Ишь его как... анафема!
Пошёл, спасает, а бес Бонапарат нашёптывает ему:
- Чего ты, Ваня, на господ стараешься, пора бы те, Ванюшка, из
крепостной неволи выйти!
- Сами выпустят, - сказал Ванька.
Спас Россию, воротился домой, глядит - на избе крыши нет.
Вздохнул:
- Эки псы, всё грабят!
Пошёл к барину, спрашивает:
- А что, за спасение России ничего не будет мне?
А барин его спрашивает:
- Хошь - выпорю?
- Нет, не надо! Спасибо.
Ещё сто лет поработал да проспал; сны видел хорошие, а жрать нечего.
Есть деньги – пьёт, нет денег - думает:
«Эхма, хорошо бы выпить!..»
Прибежал стражник, орёт:
- Ванька, вставай!
- Ещё чего?
- Айда Европу спасать!
- Чего она?
- Немец обижает!
- И что они беспокоятся, тот да этот? Жили бы...
Пошёл, начал спасать - тут ему немец ногу оторвал. Воротился Ванька на
одной ноге, глядь - избы нет, ребятишки с голоду подохли, на жене сосед
воду возит.
- Ну и дела-а! - удивился Ванька, поднял руку, затылок почесать, а
головы-то у него и нету!

[абрикос]

Сообщение от migrant

. Если в ваших церквях исполняют молебны проститутки и их за это защищают мастера искусств в лице Макаревича и Чулпан Хаматовой, то вы уже никто и звать вас никак! Это значит, что проект контр-развития в вашей стране начат и уже реализуется!

Я как-то прочла мнение одного из защитников: "Ворюги и взяточники на свободе, а с Пусси разобрались на удивление быстро."
В принципе по этому пункту я сними даже спорить не могу.:

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как раньше русских малевали пьяными в ушанке и с медведем, так и теперь образ России рисуют убогим.

А когда - образ России враги малевали иначе?

Сообщение от migrant

Но к кампании в защиту "Pussi Riot" подключается Запад.

А к чему он не подключался - против России? Вот я о чём. Ничего не изменилось.
Важно по моему отслеживать - что происходит внутри. Это примерно как в любом системном противодействии - важно во-первых контролировать свою позицию. Например в 17-м было ведь хуже - не только всем миром осуждали, но и навалились толпой. Однако тогда - все своё получили.
Сейчас же всё наоборот - вся ситуация - войны нет, но внутренний, ментальный развал и хаос взглядов - полный.

А уже отсюда возникает и понимание как и что. Например - мне ясно видится - что любое продолжение обсуждения всяких пусей - лишь дополнительный повод к раскачиванию и нарастанию противостояния.
Вот ты сам говоришь:

Сообщение от migrant

И для них – Храм Христа Спасителя – не святыня, не сакральное место России и нации. Но именно на них и делается ставка, именно ради них и вбивается кол между верующими и светской частью общества. Они, там, хотят сказать и сделать так, чтобы светская Россия поссорилась с верующей Россией. Создается раскол в обществе, создаются две стороны, создается то самое разделение общества, над которым потом можно будет властвовать!

Так вот я и думаю, что все подобные громкие обсуждения - и есть метод и способ раскола. Так как для разговора - честного и объединяющего - нужно не раскручивать идеи противостояний и разностей мировоззрений а таки работа по созиданию нового осмысления - совершенно помимо пусей и проч. Нужно в целом и во всём.
Чем больше мы будем неумело обсуждать эту тему - причём без вскрытия причинных моментов - тем больше создадим прецедентов к именно неприятию и непониманию. А именно это и происходит.

[Nyrh]

Когда я услышал об этой их акции в ХХС, подумал: "хулиганство — 2 года". Так и вышло.

[beam]

Сообщение от Восток

мне ясно видится - что любое продолжение обсуждения всяких пусей - лишь дополнительный повод к раскачиванию и нарастанию противостояния.

А если еще провокацию сознательно, умышленно заложить в само название темы и под эту волну завести старую заезженную пластинку о нас - хороших и их - плохих.!!!
При этом все несогласные заведомо неправы и потому враги - не только из названия, из каждого поста лезет, читаешь, а думаешь - а зачем вообще вся эта инфернальная чернуха?
Какой-то поск врага без начала и конца, какая-то эстафета - только кто-то успокоится с поисками правды всем в своей кривде, как тут как тут выступление Migrant`а в жанре политического ужастика.
Хоть раз чего-нибудь написал бы, без надрывного драматизма .

[Восток]

Почему я против вообще подобных обсуждений и всего что в них проявляется. Рассмотрим далее:

Сообщение от migrant

Думаю, что вам, друзья и коллеги не стоит объяснять, что если мир и его развитие может происходить через Культуру, то и его развал можно начинать через уничтожение культуры. Зачем расстреливать людей и сжигать их тела в печах Дахау и Бухенвальда, если можно прийти и безнаказанно растлевать их у вас дома? Да-да у вас дома! Не где-то там в Зимбабве или Гонрдурасе, а у вас дома! Зачем строить окопы и противотанковые рвы, отправлять эскадрилии бомбардировщиков, если можно прийти к вам в ваш дом и методично растлевать вас, вашу семью, ваших детей? Посмотрите кругом – сколько «гламура» и порнопродукции кругом, а в школах уже хотят преподавать основы секса вместо основ этики. И кто вы после всего этого? После вытравления в вас уважения к своей стране, после надругания над преданностью и верой в святость вашей матери и вашей преданности к вашей жене, вашей любви к вашим детям? …

Вот здесь то - невозможно не согласиться.

Сообщение от migrant

И тут у меня простой вопрос: нас как баранов разводят по углам, а мы ещё и спорим. Мы ещё и подбрасываем в эту топку огонька".

И здесь так же....

Но увы - эти правильные слова таки выводят человеков на следующий ряд выводов - смотрим:

Какие же существуют конкретные механизмы внедрения той или иной практики? То, что опора в любом подобном деле начинается с агентов влияния – очевидно уже для всех. Вы думаете, я назову фамилии Фурсенко или детского омбудсмена Павла Астахова? Или всех этих агентов западного влияния, правозащитников, в лице хельсинских и прочих групп? Ничего подобного. Над ними есть более высокая иерархия, по сути – это та самая праволиберальная элита, которая и финансирует «Дождь», «Эхо Москвы», «НТВ» и другие средства массовой информации. Даже Д.А. Медведев – это их представитель, их исполнитель и работник.

Вооот - вот уже и враги найдены и ряд конкретных лиц - сделаны виновными, и теперь всё что осталось - выслать по адресу Макаревича и Медведева - отряд революционных матросов - закидать их негодяев гранатами.
Вот о чём я и говорю - подобные выводы - и есть ударная, ядерная начинка - которая окончательно расшатает остатки любого социального спокойствия и единства.
Всё та же история с благими намерениями - Дуракам не нужно бомбить их храм - просто научить их истово молиться - ....

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Вооот - вот уже и враги найдены и ряд конкретных лиц - сделаны виновными, и теперь всё что осталось - выслать по адресу Макаревича и Медведева - отряд революционных матросов - закидать их негодяев гранатами.
Вот о чём я и говорю - подобные выводы - и есть ударная, ядерная начинка - которая окончательно расшатает остатки любого социального спокойствия и единства.
Всё та же история с благими намерениями - Дуракам не нужно бомбить их храм - просто научить их истово молиться - ....

Вот уже 20 лет мы сидим на попе ровно. Нам ваучеры в зубы, а потом войнушку в Чечне устроили, а потом дефолт, а потом кризис 2008 года... А мы всё сидим на попе ровно. Но вот стали хотя бы говорить, обсуждать и думать... Но тут как deos ex machina на нашу голову твои выражения про революционных матросов. Восток, я похож на дурака, чтобы со мной так разговаривать? Или ты будешь в теме, или так и будешь ёрничать из темы в тему? То у тебя С. Лазарев молодец, то кто-то просто обижен, а кто-то врёт! Лёгкий такой троллинг. Хватит уже играть в самураев.