Ирония на форуме

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Смоделируйте такую ситуацию. Воображаемый пример, чтобы можно было понять как это работает.

совейские фильмы посмотрите - вспомните)

[paritratar]

Сообщение от Rion

Ну, как для чего? Чтобы поддержать человека, создав ему его любимую атмосферу общения.

поступай со своим ближним так, как ты бы хотел, чтобы он поступал с тобой...

[Rion]

Сообщение от manihara

поступай со своим ближним так, как ты бы хотел, чтобы он поступал с тобой...

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

[gog]

Сообщение от Rion

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

[Rion]

Сообщение от gog

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

Я понял так, что манихара хочет, чтобы они оба друг друга удовлетворяли. Противоречие, однако

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

совейские фильмы посмотрите - вспомните)

На форуме. По моим наблюдениям, я такого не помню. Как правило ироничный тон сопутствует либо похлопыванию по плечу собеседника "тебе студент расти ещё и расти", либо это насмешка с чувством превосходства над "глупым", "фанатичным", "недалёким" собеседником. Себе и публике на потеху.

[adonis]

Вы рассматриваете ситуацию в русле нападения "обидеть - обиделся". У меня такой вопрос: Если человек по жизни ко всему происходящему вокруг него относится с иронией, можно ли ему на форуме остаться самим собою или в угоду другим он должен одеть маску?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Если человек по жизни ко всему происходящему вокруг него относится с иронией, можно ли ему на форуме остаться самим собою или в угоду другим он должен одеть маску?

Пусть поступает, как хочет. У форума есть правила, если человек не нарушает их, то и проблемы нет.

Эта тема и растет, по моему мнению, из того, что хочется покидаться помидорами в человека, а потом добавить: так даже в древней Греции философы поступали. Он мне ещё спасибо скажет.

[Лелуш Ламперуж]

К примеру, в этой теме я применил иронию в следующем сообщении:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не забывайте, что речь не о философских сентенциях, а об обычных подтруниваниях над собеседником и выпадах в его адрес. Пусть жалующиеся, приведут конкретный пример, где их великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия, несправедливо удалили модераторы.

Если перевести это на "прямой" язык, получится: "Уж я-то знаю, что всё они сочиняют и ищут оправданий в философии иронии, а на деле обычные поддевки да насмешки. И примера такого они не приведут. Но чтобы посмеяться над ними, я напишу: "великолепную гегелевскую иронию, насыщенную духом мудролюбия" вместо простого и понятного "приведут конкретный пример, где это не так", - всё мне веселее будет".

В таком стиле общения, я не вижу ничего, кроме как самость свою потешить, позабавиться. В художественной литературе такие приемы вполне оправданы, но в среде единомышленников - это, по моему убеждению, та самая банка скорпионов. Когда в каждом из нас сидит самость и пытается ужалить другого. Чья-то жалит грубо и напрямую, чья-то завуалированно, "утонченно".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вы рассматриваете ситуацию в русле нападения "обидеть - обиделся". У меня такой вопрос: Если человек по жизни ко всему происходящему вокруг него относится с иронией, можно ли ему на форуме остаться самим собою или в угоду другим он должен одеть маску?

Если в основе лежит добродушие, то проблем не будет. Если же - язвительность, скрытая агрессия, насмешка, то ему прийдется либо измениться, либо уйти.

[студент]

Сообщение от леся д.

Относительно лично меня - всегда пожалуйста, в любом месте, форме и т.д.. Но сугубо в мой личный адрес, НЕ КАСАЯСЬ индивидуальности вцелом, т.к. это будет уже хула на дух. И чётко однозначно предупреждаю: если т.н. сатира и т.н. ирония будет явлена в адес Махатм, Учителей, Религий, любых истинных духовных практик, включая все 18 видов Йоги, а также перекручивание Имён, - у меня тоже есть свобода воли.

В том, что вы предлагаете, слишком много субъективизма. Например, вы будете считать, что это касается индивидуальности в целом, а иронизирующий будет утверждать, что он имеет ввиду именно личность. Вы будете считать, что он иронизирует по поводу истинных духовных практик, а он - что по поводу вашего ошибочного понимания этих практик. Он ведь истинным будет считать именно свое понимание.
Причем мой опыт подсказывает, что именно так все и будет. Поэтому то, что вы предлагаете, нереально.
Здесь может быть только однозначное - да или нет, без субъективных реалий. По другому не получится. Подаете заявку. После этого все, что я могу сделать - это перестать реагировать.

И самое главное условие - ответственность за последствия вы берете на себя. Так как именно вы хотите, чтобы сатира и ирония была. Я в душе против и просто могу пойти вам на встречу в выполнении заявки.

[леся д.]

Сообщение от студент

В том, что вы предлагаете, слишком много субъективизма. Например, вы будете считать, что это касается индивидуальности в целом, а иронизирующий будет утверждать, что он имеет ввиду именно личность. Вы будете считать, что он иронизирует по поводу истинных духовных практик, а он - что по поводу вашего ошибочного понимания этих практик. Он ведь истинным будет считать именно свое понимание.
Причем мой опыт подсказывает, что именно так все и будет. Поэтому то, что вы предлагаете, нереально.
Здесь может быть только однозначное - да или нет, без субъективных реалий. По другому не получится. Подаете заявку. После этого все, что я могу сделать - это перестать реагировать.

И самое главное условие . . .

Индивидуальность - имею ввиду конкретно свою прежнюю и следующую инкарнации.
А насчёт различения, где Учитель а где я - это совсем не сложно.
Между прочим, некоторая практика отвлекать иронию (и не только) на себя уже имеется, потому - конечно, *да* Охранник, однако

[paritratar]

Сообщение от Rion

Именно! Надсмехающийся поступает так, потому что хочет, чтобы с ним поступили так же. Спасибо, манихара.

а вам приходила в голову мысль о том, как в корректной форме указать ближнему на его недостаток? Мыслили вы о своих недостатках и о том, как вы выглядете со стороны?

[paritratar]

Сообщение от gog

Ага,не насмехающийся не хочет ,чтобы над ним не насмехались и сам не насмехается Но над ним всё равно насмехаются . Интересная ситуация,не правда ли

извращая заведомо смысл иронии, упорствуя преимущественно на ее отрицательной стороне (насмешке), вам Жизнь так или иначе продемонстрирует какой на самом деле это действенный инструмент (само)познания.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Я понял так, что манихара хочет, чтобы они оба друг друга удовлетворяли. Противоречие, однако

вот видите в какие дебри бессмыслицы можно зайти, думая совершенно об отрицательных сторонах явления. В нашем случае иронии. Предлагаю подумать о ее положительных сторонах. Вы в частности рассуждали о применении иронии Сократом...

[Rion]

Сообщение от manihara

а вам приходила в голову мысль о том, как в корректной форме указать ближнему на его недостаток? Мыслили вы о своих недостатках и о том, как вы выглядете со стороны?

Вы, похоже, не увидели в моей фразе именно сократовской иронии Как тогда можно ратовать за иронию?

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На форуме. По моим наблюдениям, я такого не помню. Как правило ироничный тон сопутствует либо похлопыванию по плечу собеседника "тебе студент расти ещё и расти", либо это насмешка с чувством превосходства над "глупым", "фанатичным", "недалёким" собеседником. Себе и публике на потеху.

это лишь показывает какая атмосфера создана на форуме. Лично я помню времена когда некоторым участникам удавалось поиронизировать друг над другом, иногда даже наблюдалась обида. Все было в рамках правил. Но потом все "распри" сопровождало мирное общение.

[Rion]

Сообщение от manihara

вот видите в какие дебри бессмыслицы можно зайти, думая совершенно об отрицательных сторонах явления. В нашем случае иронии. Предлагаю подумать о ее положительных сторонах. Вы в частности рассуждали о применении иронии Сократом...

Так пример сократовской иронии в предыдущем Вашем посте (№ 114) Вы как-то пропустили

[paritratar]

Сообщение от Rion

Вы, похоже, не увидели в моей фразе именно сократовской иронии Как тогда можно ратовать за иронию?

а что не увидели вы в моих словах?)))

[Rion]

Сообщение от manihara

это лишь показывает какая атмосфера создана на форуме. Лично я помню времена когда некоторым участникам удавалось поиронизировать друг над другом, иногда даже наблюдалась обида. Все было в рамках правил. Но потом все "распри" сопровождало мирное общение.

Вы знаете, как-то учась в школе я испытал травлю одной малолетней банды, не дававшей мне прохода. Вот так они надо мной "иронизировали" некоторое время, пока я не решил биться до последнего, будь что будет. И знаете, вот так мы друг друга "поиронизировали" по мордам, зато потом наши "распри" всегда сопровождались мирным общением. Ваши воспоминания навеяли. Уж очень похоже. Не думаю, что такая "ирония" нужна на форуме.