"Тактики" взаимодействия

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

Шива - это вообще персонификация определенного типа Энергии. Он не может что-то признать или не признать. Впрочем, экзотерический религиозный Шива может. Но такое понимание и приводит к той ситуации, с поклонением определенным сущностям(кажется их называли коганами тьмы), про которое Махатмы выразились довольно отрицательно, и недвусмысленно написали, что это одна из причин, по которой многие индийские "святые" и подвижники не могут быть их учениками, ибо они "ушли далеко не в ту сторону". Поправьте меня, если я путаю что-то. Это в письмах Махатм было описано.

Цитируя по памяти (можете сверить смысл): в Индии имеются тысячи садху и саньясинов, но ни один из них не находится на правильном пути, не будучи знаком с нашей системой философии.

Вы путаете причину. Упомянутая философия никогда не находилась в антагонизме с какой-либо религией. Более того, она претендует быть непосредственным источником всех мировых религий. Единственного Бога, которого она отвергает, это Личность Бога-Творца. Но как подчеркивают авторы "Разоблаченной Изиды" (а в тех же письмах Вы найдете, что Махатма признает свое соавторство), сама мысль отрицания Бога и души является недопустимой. Бог как Природа и душа как развивающаяся форма жизни этого Бога являются главными частями этой философии.
Любая психическая энергия - это проявление движения (изменения) в общем психическом поле (в Природе). Поэтому с точки зрения этой философии, Шива является персонификацией только в профанированных (сведенных до примитивизма) системах. На самом же деле Шива - Индивидуальность, выражающее присущее исключительно ему качество. Это не Личность, но это то, что также является Душой или определенной формой бытия Природы. Природа Шивы является трансцендентной, в отличие, например, от Брахмы, природа которого является объективной. А вот природа Вишну является пограничной между этими двумя и потому выражает свойство абсолютности. Вот почему Вишну почитаем индусами как главенствующее Божество. Десять Аватар Мирового Периода (Маха-Кальпы) принадлежат именно Вишну и выражают Абсолют индусов так же, как их выражают 10 Сефирот (Эманаций или Исхождений из Предвечного) еврейских каббалистов.

А дальше - можете обратиться к кришнаитам, которые хоть и являются широко обсуждаемой сектой, но гораздо культурнее всех своих обсуждателей, утверждая, что нет разницы поклоняетесь ли Вы Абсолюту или поклоняетесь божественной Личности, так как Абсолют пренепременно включает в себя и Её тоже. В самой последней главе "Бхагавадгиты" Кришна открывает Арджуне непременное условие -

Человек успех обретает,
своим делом Того почитая,
Кем все это пронизано, Партха,
от Кого существа происходят.

И неважно - религиозен ли он или атеистичен, главное, что он не безбожник и не бездушный материалист. Не "Коганы-Тьмы", а незнание основ является причиной неуспеха.

С профанациями нужно бороться во-первых в рамках собственной традиции, которой Вы следуете, и во-вторых, постоянным повышением уровня сложности учебного материала (методом "бирбаловой линии", как скажут агни-йоги).

[RUDRA]

хм...как вообще удалить сообщение, а не просто редактировать его?

[RUDRA]

Сообщение от mika_il

Более того, она претендует быть непосредственным источником всех мировых религий.

Да это понятно Я так и считаю. Это же "азбука".

Сообщение от mika_il

сама мысль отрицания Бога и души является недопустимой. Бог как Природа и душа как развивающаяся форма жизни этого Бога являются главными частями этой философии.

Нужно смотреть общий контекст так как при этом же сами Махатмы пишут, что они не верят в Бога, а лишь в Материю, но во всех её тончайших проявлениях

Сообщение от mika_il

Десять Аватар Мирового Периода (Маха-Кальпы) принадлежат именно Вишну

А теперь "имхо". Потому что Вишну - это хранитель. Это "иммунитет" Вселенной. Имуннитет и борется с нарушениями. Энергия хранящая, отвечающая за имуннитет - это ИНЬ И гуна тамаса (в энергетическом смысле это как раз ИНЬ) должна быть связана именно с Вишну. А Брахма - это творение, созидание. Это ЯН. Это раджас. Брахма сотворил. Вишну поддерживает и восстанавливает нарушения. Все, как и в организме человека. А вот как раз с Шивой доолжна быть связана гуна саттва, которая есть по-сути балланс противоположных сил Раджаса(ЯН, импульс) и Тамаса(ИНЬ, инерция). Поэтому он сила, эзотерически стоящая выше первых двух. Она сочетает в себе их обе, и поэтому способна к реорганизации. В некотором смысле, Брахма и Вишну - это аспекты Шивы. Наверное Вам странно все это читать, да? Наверное выглядит, как невежество и непонимание основ?
Но это все абстрактные Божества, это принципы природы, не надо в них усматривать какие-то Великие Индивидуальности.

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Да это понятно Я так и считаю. Это же "азбука".

Нужно смотреть общий контекст так как при этом же сами Махатмы пишут, что они не верят в Бога, а лишь в Материю, но во всех её тончайших проявлениях

А теперь "имхо". Потому что Вишну - это хранитель. Это "иммунитет" Вселенной. Имуннитет и борется с нарушениями. Энергия хранящая, отвечающая за имуннитет - это ИНЬ И гуна тамаса (в энергетическом смысле это как раз ИНЬ) должна быть связана именно с Вишну. А Брахма - это творение, созидание. Это ЯН. Это раджас. Брахма сотворил. Вишну поддерживает и восстанавливает нарушения. Все, как и в организме человека. А вот как раз с Шивой доолжна быть связана гуна саттва, которая есть по-сути балланс противоположных сил Раджаса(ЯН, импульс) и Тамас . . .

Ошибка первая:
*Мы не атеисты, а скорее пантеисты* - от Махатм от первого Лица.
Ошибка вторая.
Бог, АУМ, Мир Высший, Атман - ВНЕ ГУН. Однозначно.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

*Мы не атеисты, а скорее пантеисты* - от Махатм от первого Лица.

Говорю же нужно смотреть общий контекст. Ибо, вот и Вам, от первого лица:
"Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога..... Потому мы отрицаем Бога, как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Parabrahm не есть Бог, но абсолютный, неизменный закон, a Isvara есть следствие «Avidya и Maya», невежество, основанное на великом заблуждении. Слово Бог было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – т. е. знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними....
...Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя(что-то Иерархия, как опора не указана), вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий. Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать, как Бога, нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом, придержаться еще одного гигантски ложного наименования.....
Другими словами,мы верим только в материю, в материю, как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Proteus, в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь и которое природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать......
Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности....
Невежество создало Богов....
Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."

Сообщение от леся д.

Бог, АУМ, Мир Высший, Атман - ВНЕ ГУН. Однозначно.

На своем плане - да) Но мы говорили о манифестациях, и проявлении
Ошибок - нет

[леся д.]

Отдельно Ишвара есть авидья и Майя однозначно, т.к. это Према Шакти, аспект Шива, а не отдельное Божество. Дословно из Вед:
*Прэма Ишвара хэй, Ишвара Прэма хэй* -
*Любовь есть Бог, Бог есть Любовь.*
Надо знать, прежде чем трактовать по-своему слова Махатм.
Насчёт второй ошибки - думайте самостоятельно, без зазомбирования Вашими указчиками; они уводят от Истины.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Надо знать, прежде чем трактовать по-своему слова Махатм.

А я не трактую. Я цитирую. Но вот Вы в ответ, почему-то, приводите уже другие источники

Сообщение от леся д.

Насчёт второй ошибки - думайте самостоятельно, без зазомбирования Вашими указчиками; они уводят от Истины.

О как всё запущено...Везде мерещаться тени... Это мои личные выводы, так что скажите своим указчикам, что они ошиблись насчет моих Так что, кто кого куда уводит - это еще большой вопрос

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Дословно из Вед:
*Прэма Ишвара хэй, Ишвара Прэма хэй* -
*Любовь есть Бог, Бог есть Любовь.*

Перевод-то неверен

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

Нужно смотреть общий контекст так как при этом же сами Махатмы пишут, что они не верят в Бога, а лишь в Материю, но во всех её тончайших проявлениях

А теперь "имхо". Потому что Вишну - это хранитель. Это "иммунитет" Вселенной. Имуннитет и борется с нарушениями. Энергия хранящая, отвечающая за имуннитет - это ИНЬ И гуна тамаса (в энергетическом смысле это как раз ИНЬ) должна быть связана именно с Вишну. А Брахма - это творение, созидание. Это ЯН. Это раджас. Брахма сотворил. Вишну поддерживает и восстанавливает нарушения. Все, как и в организме человека. А вот как раз с Шивой доолжна быть связана гуна саттва, которая есть по-сути балланс противоположных сил Раджаса(ЯН, импульс) и Тамаса(ИНЬ, инерция). Поэтому он сила, эзотерически стоящая выше первых двух. Она сочетает в себе их обе, и поэтому способна к реорганизации. В некотором смысле, Брахма и Вишну - это аспекты Шивы. Наверное Вам странно все это читать, да? Наверное выглядит, как невежество и непонимание основ?
Но это все абстрактные Божества, это принципы природы, не надо в них усматривать какие-то Великие Индивидуальности.

Разберемся? Не с контекстом, но с основами. ()"Материя в тончайших проявлениях" есть то же, что и философская субстанция. Между этими двумя - м. и с. - разница такая же как между Майей и Сат, ибо материя демонстрирует постоянное свойство к изменению, а субстанция отвечает свойствам неразрушимости и самодостаточности. Поэтому философия Махатм много глубже философии простого материализма. Е.П.Б. представляла её как рационалистический ведантизм, а ведантизм - как трансцендентальный буддизм. И можно заметить, что эти двое не конфликтуют, а прекрасно дополняют друг друга, обеспечивая гармоничное уравновешивание двух аспектов рассмотрения одного целого. Заметьте, например, что Махатмы, о которых поведала миру Е.П.Б. несут ударение рациональности (они люди, но неизмеримо продвинувшиеся в своем развитии), а Махатмы Е.И.Р. приобретают ударение трансцендентальности (они Высокие Духи, жертвующие собой, причем здесь мистический "Дух" синонимичен "Душе"). (Возможно это неспроста, и в первый этап требовалось нанести удар по абстрактному идеализму, а во второй - уравновесить ярко выразившийся материалистический рационализм. Но это - на уровне предположений, исходя из рационального контекста. Исходя из идеалистического, можно предложить контр-версию).

Если касаться функций Вишну в индийском пантеоне, то предпочтительнее положиться на знание Е.П.Б., которая говорила, что Вишну есть символ расширяющейся Вселенной. Его функции "охранителя" и "поддержателя" сводятся в удержании Вселенной в объективном состоянии и постоянном ее устремлении к более и более трансцендентым (тонким) формам. Т.е. попросту к постоянному выявлению новых и новых свойств из области потенциального в область конкретного. Поэтому гуны распределять лучше так:
Шива - владыка тамаса (постоянности и пассивности), Вишну - владыка саттвы (сохранения и равновесия), Брама - владыка раджаса (изменчивости и активности). Все трое представляют аспекты МахаВишну или (более старого) Брахмана. Или самосущее АУМ. Фактически Инь-Янь - это полярность, или два движения, находящиеся в разных фазах. А гуны - это три свойства, составляющих одно непрерывное движение. Для описания фаз Вам понадобится ввести такую характеристику как время. А никогда не прекращающееся (абсолютное) движение находится вне власти времени. Поэтому АУМ никогда не прекращает звучать в Вечности, о чем говорит Кришна:

Это действо Брахман рождает,
сам рождаясь от Вечного Слова,
потому - всюду сущий Брахман
установлен вечно на жертве.

Брахман ведантистов есть то же, что и Свабхават (СамоСущее) будхистов. Только будхисты имеют на него рационалистический взгляд, а ведантисты - идеализированный. Но это вовсе не может помешать им понимать друг друга.

Касательно "Великих Индивидуальностей". Можно сказать, что это понятие справедливо в рамках метафизики или мистики. Но в пределах философии, утверждающей, что каждая душа индивидуальна, утверждать превосходство одной индивидуальности над другой будет нонсенсом (бессмыслицей). Индивидуальное есть то, что не имеет "второго" и сравнивать одно уникальное с другим уникальным - абсурд. Я же Вам сказал Индивидуальность не как личность (то, что воплощено), а Индивидуальность как душа (то, что существует в своем истинном состоянии). Например, в Вас так или иначе живет нечто индивидуальное от мирового Шивы. Упрямство, постоянство, идеализм, воля - это всё Он. Это есть у всех, но выражается у всех - индивидуально.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RUDRA

Слово Бог было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – т. е. знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними....

То, что Вам было сказано несколько выше. Нет Бога-Творца или нет Бога, творящего объективные следствия из ничего, в обход причин, существующих в самой Природе.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от RUDRA

Если люди готовы принять и рассматривать, как Бога, нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом, придержаться еще одного гигантски ложного наименования.....

Здесь Единая Жизнь обозначает Природу, также и Павел говорит об этом Боге: ибо в Нем мы живем, движемся и существуем.

[леся д.]

Уважаемый mika_il, теперь Вы всё верно представили.
В двух словах, в Миротворении Брахма - Творение, Вишну - Развитие, Шива - Разрушение (для последующего созидания). Это три обыединённые неразрывно Принципы миротворения, и Вы их представили в правильном порядке. Это и основополагающий Принцип, откуда происходят гуны. В том же верно Вами указанном порядке: раджас-саттва-тамас. Или относительно творчества: сришти(рост)-ститтхи(развитие, охранение)-лайям(разрушение,растворение).