Не пей, Иванушка, козлёночком станешь.

Бросин Александр · 14.09.2003, 05:47

Говорила нам Елена Ивановна: "Не пейте, братцы, мутной водицы самости (саморазвития-самоспасения), козлятами станенете. Не послушались....
И аромат уже есть. Соответствующий.
Не гудит форум от напряжённого вопроса ЧТО ДЕЛАТЬ? Чем помочь Родной Земле когда Армагеддон на дворе.
Для этого надо "через голову перевернуться" и начать не о себе думать.
Готовы? Готовы отринуть себя?
Кто?
Назовитесь!

Igor Prolis · 14.09.2003, 20:32

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Кто?
Назовитесь!

Я!

Бросин Александр · 15.09.2003, 00:45

Дорогой Игорь,
прежде , чем приступить к обсуждению конкретных совместных действий необходимо "сверить часы".

1. Экономические, политические и идеологические процессы в России и Украине - построение общества по западному образцу, ведут к разобщению наших людей, разрушению их душ, стимулируют их низменные потребности.
2. Государство должно строиться на иных - Христианских принципах, способствующих единению и развитию высоких человеческих качеств. Это государство переходного периода от капитализма к социализму. Суть его - кооперация во всех сферах деятельности. План устройства такого государства изложен в общих чертах в последних работах Ленина. Есть современные разработки этого плана.
3. В обществе отсутствует понимание этих двух главных истин.

Следовательно мы обязаны прежде всего донести эти истины до наших людей.

Согласны ли Вы с этим?

15.09.2003, 10:00

[quote]

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Дорогой Игорь,
прежде , чем приступить к обсуждению конкретных совместных действий необходимо "сверить часы".

...

Цитата:

2. Государство должно строиться на иных - Христианских принципах, способствующих единению и развитию высоких человеческих качеств. Это государство переходного периода от капитализма к социализму. Суть его - кооперация во всех сферах деятельности. План устройства такого государства изложен в общих чертах в последних работах Ленина. Есть современные разработки этого плана.

Не факт, что будет именно социализм

Обшина - да!

Цитата:

3. В обществе отсутствует понимание этих двух главных истин.

Следовательно мы обязаны прежде всего донести эти истины до наших людей.

Согласны ли Вы с этим?

Не совсем. В обществе многие понимают деструктивное воздействие Запада (п1).

Если же действовать как вы предлагаете, то это будет что-то a la КПРФ. А как конкретно вы предполагаете строить социализм?

Также- почему именно на христианских принципах?
Ведь Россия и Украина - многоконфессиональные страны.
Наверно стоит говорить об общечеловеческих ценностях, культуре и т.д.

Поэтому, на мой взгляд, гораздо перспективнее знакомить людей с Основами (превоплощение, карма и т.д.) и повышать свой и других культурный уровень и т.п.. Ведь для водительства, которое вы предлагаете нужно много чего...и прежде всего, от самогО водителя.

Igor Prolis · 15.09.2003, 13:22

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Согласны ли Вы с этим?

Частично.

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

1. Экономические, политические и идеологические процессы в России и Украине - построение общества по западному образцу, ведут к разобщению наших людей, разрушению их душ, стимулируют их низменные потребности.

Люди сами выбрали этот путь, они сами же должны захотеть его изменить, и, главное, - быть к нему готовы.

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

2. Государство должно строиться на иных - Христианских принципах, способствующих единению и развитию высоких человеческих качеств. Это государство переходного периода от капитализма к социализму. Суть его - кооперация во всех сферах деятельности. План устройства такого государства изложен в общих чертах в последних работах Ленина. Есть современные разработки этого плана.
3. В обществе отсутствует понимание этих двух главных истин.

В обществе отсутствует желание их понять.

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Следовательно мы обязаны прежде всего донести эти истины до наших людей.

Не думаю, что мы обязаны что-либо доносить тем, кто не хочет это принять.

Бросин Александр · 16.09.2003, 08:56

К сожалению, Игорь и Михаил тоже, проблема акробатического этюда оказалась неразрешенной.
Да и часы заржавели.

Прщайте

Igor Prolis · 16.09.2003, 11:38

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

К сожалению, Игорь и Михаил тоже, проблема акробатического этюда оказалась неразрешенной.

Это плохо?

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Да и часы заржавели.

А они нужны?

Цитата:

Сообщение от Бросин Александр

Прщайте

Вы от кого хотите уйти?

arjunah · 16.09.2003, 11:52

Знаете, на все эти бессмысленные призывы - а вы готовы что-нибудь сделать для Общего Блага? всегда хочется ответить - а вы готовы вести?
А если нет, то зачем сотрясать воздух бессмысленными криками?

Kay Ziatz · 16.09.2003, 12:20

Как ответил Иванушка - имидж ничто, жажда всё!

Если рассуждать согласно марксизму, то общественный строй зависит от уровня производительных сил, а они не отличаются у нас от тех, что в странах капитализма, а если отличаются, то в худшую сторону.

Я бы, конечно, Маркса поправил и сказал бы, что строй зависит от уровня сознания. А он развивается медленно, эонами. Несколько тысяч лет понадобилось на рабовладельческий строй, потом тысяча - на феодальный. Только недавно по историческим меркам начался капитализм. Потому единственный путь для нас как раз самосовершенствование. Блаватская где-то указывала, что нельзя ничего изменить, пока люди те же самые. И именно поэтому провалился коммунизм.

EE · 16.09.2003, 21:19

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

...Я бы, конечно, Маркса поправил и сказал бы, что строй зависит от уровня сознания...

Здравствуйте Kay! Вы не помните, кто из классиков писал о революционной ситуации "Верхи не могут, а низы не хотят" ? По-моему это в какой-то мере отражает состояние сознания.

Владимир Чернявский · 17.09.2003, 07:36

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Если рассуждать согласно марксизму, то общественный строй зависит от уровня производительных сил, а они не отличаются у нас от тех, что в странах капитализма, а если отличаются, то в худшую сторону.

Не совсем так. Ключевым понятием именно Маркса является "отчуждение" - это и состояние сознания, и социума в целом (включая и производство). Для изменения (массового) сознания должны быть созданы определнные социальные условия (которые зависят в том числе и от производительных сил).
Не случайно же буддисты считают за благо родиться именно в определенных (благоприятных - хорошей стране, хорошей семье и т.д. ) соц. условиях. Наверное будет благим делом создавать такие условия, подходя сознательно к историческому процессу.

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Я бы, конечно, Маркса поправил и сказал бы, что строй зависит от уровня сознания. А он развивается медленно, эонами. Несколько тысяч лет понадобилось на рабовладельческий строй, потом тысяча - на феодальный. Только недавно по историческим меркам начался капитализм. Потому единственный путь для нас как раз самосовершенствование. Блаватская где-то указывала, что нельзя ничего изменить, пока люди те же самые. И именно поэтому провалился коммунизм.

В отличии от рабовладельческого строя, на сегодня мы еще имеем возможность осмысливать исторический процесс, и тем самым влиять на него.
Кстати, описывая исторический процесс в терминах социальных строев, Вы как раз придерживаетесь методологии Маркса, ибо понятие "строй" определяется именно состоянием производительных сил.

17.09.2003, 09:35

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Я бы, конечно, Маркса поправил и сказал бы, что строй зависит от уровня сознания. А он развивается медленно, эонами. Несколько тысяч лет понадобилось на рабовладельческий строй, потом тысяча - на феодальный. Только недавно по историческим меркам начался капитализм. Потому единственный путь для нас как раз самосовершенствование. Блаватская где-то указывала, что нельзя ничего изменить, пока люди те же самые. И именно поэтому провалился коммунизм.

Да, все в сознании.
При подготовке к очередному семинару по Учению нашелся параграф из Граней, может он чем-то поможет.

Г.А.Й. 6.161. (Май 24). Людям надо так много дать, но еще так мало подготовлены. Что же подготовит их к моменту Прихода? Жизнь. Не только вас, но и всех жизнь готовит к этому планетному событию. ...

ecolog · 18.09.2003, 05:17

Одни говорят что надо заниматься самосовершенствованием. Другие – долой самость, все на Общее Благо! Третьи говорят, что истина посередине. Четвертые их отрицают и говорят, что одно от другого неразрывно. Пятые, что люди не готовы. Шестые, мало ли, что не готовы, мы знаем, и мы их приведем. Спрашивают: «Кто МЫ?». Все молчат.
Спрашивают: «Куда?». Молчание.
Спрашивают: «Что конкретно надо делать?». Молчание. Но делать надо. Начинают усиленно придумывать. И ведь делают. Потом оказывается, что лучше бы не делали. Но виноватыми оказываются как всегда ОНИ. Это ОНИ не то и не так делали.
А если нет ответа на вопрос, может быть и вопроса такого не существует?
Когда же настанет то время, когда слова будут не нужны? Вот энергии освободиться.

EE · 18.09.2003, 21:18

Цитата:

Сообщение от ecolog

... А если нет ответа на вопрос, может быть и вопроса такого не существует? ...

Здравствуйте Андрей!

Думаю все же есть простой вопрос: "Что делать?"

И есть простой ответ: "Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - почитание Иерархии. Второй - сознание единения. Третий - сознание соизмеримости. Четвертый - применение канона "Господом твоим". (АЙ, Озарение)

ecolog · 19.09.2003, 05:00

Цитата:

Сообщение от EE

Цитата:

Сообщение от ecolog

... А если нет ответа на вопрос, может быть и вопроса такого не существует? ...

Здравствуйте Андрей!

Думаю все же есть простой вопрос: "Что делать?"

И есть простой ответ: "Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - почитание Иерархии. Второй - сознание единения. Третий - сознание соизмеримости. Четвертый - применение канона "Господом твоим". (АЙ, Озарение)

Здравствуйте Евгений!

«в основание действий»
Ведь действия, на первых порах, могут быть теми же самыми. В начале должно измениться качество тех же самых, ежедневных наших действий. Пересмотреть их с позиции этих же четырех принципов. Это касается как отдельного человека, так и обществ. Далее произойдет естественный отбор действий. И уже естественным путем, изнутри придет потребность в других действиях.

Вот такое у меня складывается, на сегодняшний момент, мнение.

Владимир Чернявский · 19.09.2003, 07:57

Цитата:

Сообщение от ecolog

«в основание действий»
Ведь действия, на первых порах, могут быть теми же самыми.

"Осознание соизмеримости" по-моему как раз должно привести к переосмыслению (а может и смене) деятельности.
Например, проведение выставок репродукций, когда вокруг гибнут сотнями произведения искусства (и в том числе - оригиналы этих репродукций) - соизмеримо ли для цели спасения культурных ценностей

EE · 19.09.2003, 09:09

Цитата:

Сообщение от ecolog

... Ведь действия, на первых порах, могут быть теми же самыми. В начале должно измениться качество тех же самых, ежедневных наших действий. Пересмотреть их с позиции этих же четырех принципов. Это касается как отдельного человека, так и обществ. Далее произойдет естественный отбор действий. И уже естественным путем, изнутри придет потребность в других действиях.

Вот такое у меня складывается, на сегодняшний момент, мнение.

Андрей, Вы совершенно правы. Но самая большая трудность - это ежеминутно помнить об этих простых правилах. Вот тогда встает следующий самый трудный вопрос. Как удержать сознание?

EE · 19.09.2003, 09:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

... сознание соизмеримости" [/b]по-моему как раз должно привести к переосмыслению (а может и смене) деятельности ...

Думаю, что правила должны применяться только все вместе. Но задумываясь над каждым можно прдти к Вашему выводу, что произойдет и смена деятельности и всей жизни. Но это должно происходить только осознанно.

Рассматривая конкретно, думаю, что если человеку нравиться проводить выставки репродукций и эти репродукции качественные, и делает он это с любовью. Почему нет? А если, он это делает потому что, такое действие, по его мнению, приводит к улучшению культуры, то, на мой взгляд, оно мало изменяет личность человека. Но это лучше, чем если бы он впустую проводил время, например, у телевизора.

Владимир Чернявский · 19.09.2003, 09:31

Цитата:

Сообщение от EE

Цитата:

Сообщение от ecolog

... Ведь действия, на первых порах, могут быть теми же самыми. В начале должно измениться качество тех же самых, ежедневных наших действий. Пересмотреть их с позиции этих же четырех принципов. Это касается как отдельного человека, так и обществ. Далее произойдет естественный отбор действий. И уже естественным путем, изнутри придет потребность в других действиях.

Вот такое у меня складывается, на сегодняшний момент, мнение.

Андрей, Вы совершенно правы. Но самая большая трудность - это ежеминутно помнить об этих простых правилах. Вот тогда встает следующий самый трудный вопрос. Как удержать сознание?

Например, выбрать соизмеримую с задачами РО цель, взять на себя соизмеримую с задачами РО ответственность - это очень хорошо мобилизует и выстраивает сознание.

19.09.2003, 09:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ecolog

«в основание действий»
Ведь действия, на первых порах, могут быть теми же самыми.

"Осознание соизмеримости" по-моему как раз должно привести к переосмыслению (а может и смене) деятельности.
Например, проведение выставок репродукций, когда вокруг гибнут сотнями произведения искусства (и в том числе - оригиналы этих репродукций) - соизмеримо ли для цели спасения культурных ценностей

Мне думается, дело в том, что Евгений Евгеньевич привел цитату, в которой указаны Законы Духовные. Скажем, если рассматривать миры с позиции сверху-вниз(или изнутри- наружу), то духовные законы в нашем разуме притворяются в физические. Кто-то ощущает себя и живет по физическим законам, кто-то по духовным. Но нельзя ожидать от всех одинакового мироощущения. Поэтому "результат" целесообразности и соизмеримости, они разные для каждого человека. Для кого-то это норма, для кого-то это подвиг, а кто-то вообще не поймет, что от него требуют(ожидают). И иногда более ценны простые искрение действия на физическом плане обычного человека, чем поведение "ниже возможности" человека, который "духовно" видит больше. Потому что первый говорит то, что делает и делает то, что говорит. А второй говорит одно, а делает другое. Именно поэтому АЙ говорит, не осуждай,не сотрясай пространство, не ослабляй его еще больше, а поди и сделай лучше. И Канон "Господом твоим" , он самый первоначальный. Если бы только его помнить всегда !