Кастанеда

[paritratar]

Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей

[adonis]

Сообщение от manihara

Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей

Цитаты из этой статьи, которая восхваляет этот путь:

С целью освоения ментальной паузы дон Хуан применял, в том числе, психоделики. Но сразу же отметим, что, во-первых, дон Хуан применял этот метод лишь в самом начале их совместной работы, а потом сам от него отказался. Во-вторых, Кастанеда впоследствии жаловался, что, хоть он и глубочайше благодарен дону Хуану за всё, сделанное им, но, тем не менее, его (Кастанеды) печень и поныне в рубцах. Так что подражать в использовании психоделиков (они же — наркотики) категорически не следует, .......

Первый — это «приручение» духов, которые должны были, по замыслу, становиться помощниками и защитниками мага. Такие «олли» были у дона Хуана и Его друга дона Хенаро в начале Их духовного поиска.
Но следует предостеречь, что это — ошибочная и чрезвычайно опасная установка, которой ни в коем случае не следует пытаться подражать. Кстати, и сами Хуан и Хенаро со временем оставили это занятие.

Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?
Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом.

Мой Учитель когда-то сказал Мне, что Я стану всесильным магом, когда скину с себя ощущение собственной важности.

— Я, Сильвио Мануэль, говорю: лишь способные дерзать могут уверенно идти по Пути познания! Надо иметь отчаянное сердце, чтобы отправиться в полёт в Неизведанное! Таков был и Мой Путь. Отправившись в путешествие мага в неведомые дали, Я никогда не помышлял о возвращении обратно к «земному». ......И однажды из состояния отдельного ищущего «я» Я перешёл к состоянию Высшего «Я» — и стал всем бесконечным Силой-Светом.

Как то у него случайно получилось из состояния отдельно идущего перейти к состоянию Света. Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

[paritratar]

Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора. Ну что толку приводить подтверждения из цитат, когда значение и смысловая суть которых будут перевернуты сознанием непринимающим.

[adonis]

Сообщение от manihara

Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора

Нет. Здесь не было разговора ни о художественной, ни о культурной ценности. Цитата из вашей статьи:

Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.

Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

[paritratar]

Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?

[леся д.]

Сообщение от manihara

Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?

Для обоснованного изучения нужна целесообразность.
Лучше свободное время посвятить практическому изучению первоисточников, чем развивать *нижний пузырь*.
Да и соизмеримость тоже нужна. Если человек хочет изучать Кастанеду, он за этим не приходит в форум Агни Йоги. Соответственно в форум им.Кастанеды (если такой существует, конечно) не записываются желающие практиковать Агни Йогу.
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников лейтенанта Коломбо, Толкиена, Дюма, Уолта Диснея? Считаю, пользы было бы не меньше.
Может ли кто-нибудь ответить на вопрос:
какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

[aurora]

Сообщение от леся д.

Может ли кто-нибудь ответить на вопрос: какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

Ничего не заставляет. Как не заставляет - никого писать, от себя, - "ИМХО", то, что он думает об Учении. Эти представления очень часто не совпадают, как Вы заметили, наверное.
Совпадает ли одно из этих ИМХО с тем, что было заложено изначально в Учении, Вы не задумывались? Я говорю о грани Истины приоткрытой в АЙ.

Ещё, Леся, очень полезно посмотреть на то, как излагает своё вИдение истины человек, "литературный персонаж", претендующий на знание одной из граней её. Хочу подчеркнуть, - не на знание АЙ претендующий, а на одну из граней истины, ставшей ему доступной. А это - несомненно, судя по цитатам, изложенным здесь.

Вы правильно заметили в этой связи, что орбиты авторов не пересекались никак. Так стоит ли становиться в позу защитника Учения, если на него никто не покушается, и не покушался?
Или Вам известна Истина в последней инстанции, и Вы призваны отделять зёрна от плевел. Вас послушать, так надо перейти на обмен цитатами, исключив всякую живую мысль. Вместе с поэзией и прочими темами.

[paritratar]

Сообщение от леся д.

Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников

на этом форуме есть разные темы и поклонники некоторых из тех, которых вы перечислили. Зашоренность форума только на текстах Учения Живой Этики - жалкая ширма, за которой хотят спрятаться последователи. Да впрочем такая же ограниченность сознания на каком-то одном тексте наблюдается и у разных верующих. Кришнаитам, например, рекомендуется читать только книги Вед и желательно в толковании их главного лидера или признанных учителей.

По-моему такое восприятие многообразия мира сильно обедняет сознание, делая его закрытым от ментального поля всей планеты. В то время как Иерархия Света работает с каждым сознанием, с каждым народом и насыщает разнообразными мыслеформами те или иные пространства на Земле.

Наша обязанность, тех, кто прикоснулся к Основам Живой Этики, выработать синтетический взгляд на это ментальное поле Земли. Суметь сформировать этот взгляд самостоятельно и научиться все покрывать Куполом Всевмещения, а не впадать в горячку отрицания. Такова задача Агни Йоги - синтез.

Именно такие темы: и про Кастанеду, и про Лазарева, и про Розу Мира, дают нам возможность проверить наши качества синтеза и вмещения.

Совершенно неудивительно, что многие последователи не могут принять по их мнению этот новый, или чуждый им взгляд. По моему мнению, это такое состояние сознания подобное ракушке, где все расставлено на свои места, все уложено по полочкам и ничего не меняется. Есть же и другое состояние сознания подобное полету Орла, когда есть отрытость к иному взгляду, есть желание его понять, но это не значит с ним согласиться. Это значит его осознать и найти точки Единения для покрытия Куполом Всевмещения. И это возможно сделать только исходя из Основ.

Уверен, что никто (или мало кто) здесь не претендует на истину в последней инстанции. И тем не менее мы обмениваемся мнениями, спорим и не соглашаемся друг с другом. Но когда нет точек соприкосновения, когда нет даже желания их найти в то время как другая сторона старается, тогда идет насилие над сознанием. И поэтому такие темы лучше не продолжать.

Да и формат беседы (форум), когда каждый может вклиниться в интересный разговор и нарушить его стройность мало способствует пониманию и вмещению. Для обогащения сознаний должны быть стремления с обоих сторон. Если какая-то сторона занимает позицию обвинения или еще хуже судьи, то другая сторона по ошибке вынуждена защищаться и получается грубый вампирический диалог, ведущий к невежеству.

Я бы хотел общаться с желающими найти точки соприкосновения в разных Учениях. Не просто притянутые за уши параллели или безаппеляционные отрицания (хуже обвинения), но продуманные и самостоятельные размышления на основе своих изыскательных усилий. Только такая работа ценна и мною приветствуется всем сердцем.

Удачи всем в постижении Основ.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?

Как Вы думаете, что важнее, то что Вы приходите к цели, или то, какой именно походкой Вы идете. Учение Хуана и АЙ - это разные манеры походки. Если не брать во внимание тех, кто зациклился на манере ходьбы, то остальные пытаются разобраться, являются ли "пункты назначения" этих Учений идентичными, или близко расположенными. Если Вам не интересна тема и обсуждение, то уже мне непонятно, что Вас заставляет, до сих пор, в нем участвовать?? "Уйдите" из этой темы, не участвуйте. А другим это интересно, так не мешайте им. Или у Вас "синдром последнего слова"?

[Wetlan]

Сообщение от manihara

Что еще нужно для обоснованного изучения?

А нужна всего мелочь - способностне испытываьть страх, который страстно выражается (раскрывается) заботой о других.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.

Все что он видит это всего лишь отражение мыслей и чувств на стенках пузыря.Что есть иллюзия о мире.Но не видинеее мира. Вообще разговоры подобного уровня мне напоминают ужасы православных священников при описании учения Будды - "да они ничего не предлагают - пустота, нирвана, перевоплощения".....

Мне нравится учение дона Хуана. Мне нравится православные духовные традиции. Мне нравится дзен-буддизм. Но не интересен буддизм.

Совпадения в опыте познания или описании мира меня это обогащает.

Если кто-то выбрал абсолютный аскетизм - чтение сугубо ТОЛЬКО АЙ, ну ваше дело. Ну ...не знаю скажу только , что если честно, то особой продвинутости в духовности или знании я тут у опонентов извините не заметила. А "НИЗЗЗЯ" это не критерий...

[абрикос]

Сообщение от adonis

Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность? Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?

Да потому что нагвали изучающие этот путь постоянно пересматривали свой опыт))).Это говорит и о подвижности и о непредвзятости.И то что они познавали все опытным путем.

Владыка же сказал что *Мы тоже многого не знаем*. Значит нужен сначала опыт.
Или *мы отказались от чудес*...А что сразу это было непонятно? Нет - нужен был опыт.

С моей точки зрения впролне нормальное явление.

Ответсвенность? Много позванных мало избранных. Все ли доходят? Ответственность на том кто пошел. Ибо предупрежден.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.

По-моему, неверно сказать, что человек в пузыре, в том смысле, что человек - это и есть пузырь энергии

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней.

Именно!!!

А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?

Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом

Цель - свобода, но свобода личная, безразличная к другим людям...

[RUDRA]

Сообщение от adonis

Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают! И это РАЗНОЕХотя...видимо, большинству людей сложно...

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают! И это РАЗНОЕХотя...видимо, большинству людей сложно...

Сам дон Хуан не считал что это подходящее слово. хотя да это всего лишь слово. Но пока человек не научится понимать суть слов, он будет реагировать на форму. Но ведь и люди разные - в ГАЙ написано что некоторые по пути обучения идут быстрее других. И если кто-то видит дальше, то в данном вопросе о сути слов, можно превратиться из человека в обезьяну, пытаясь найти взаимопонимание Единственный выход - каждый остается со своим.

да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся

Вот-вот мы с точки зрения дона Хуана - слабые, нам нужны поводыри.

Отчасти это правда.
Но учение дона Хуана для единиц. АЙ хотя и не дана для толп, все-таки она собирает под свои знамена очень много людей. А дать Знание таким разным сознаниям - это искусство которое по плечу только Посвященным.

Ну конечно можно возмущаться что дон Хуан и его группа - это эгоисты. Но они другого и не заявляли и не обещали...

Хотя ... разве кого-то можно удивить тем фактом - как много правильных слов и как мало правильных дел? Но нам так приятно утопать в собственных иллюзиях и надеждах...Потому что считаем что такие мысли нам творят добрую Карму. Что уже есть заблуждение.