Ленин

[andrush254]

Сообщение от абрикос

Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.

Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...

Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие.
Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.

Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна. Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.

То же мне.

Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.

[/quote]
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?

Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.

[абрикос]

Семья моей тетки.
В СССР , семья инженеров (кстати оба из деревни, окончили институт, где преподавали горное дело ученые с мировым именем), сумели вырастить троих детей. У всех среднее музыкальное образование ( музыкальное училище). У двоих консерватория. Эстественно сегодня никто по специальности не работает, семьи надо кормить.
Одна квартирами торгует - риэлтор. Вторая - мотается на своих двоих по городу - серебро предлагает в кредит по каталогу (как то проторговалась в минус), третья поехала в Польшу - убирать чужие квартиры. Как хорошо при капитализме. чудесно. Но не это важно. Главное в них все-таки была тяга к искусству...Все не так меркантильно. Вот условия бы другие....

[andrush254]

[quote=абрикос;406653]

Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))

Я давал Вас ссылку. Посмотрите и поймёте, как Ленин "игнорировал" международный капитал.

Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.

А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит?

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит?

При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.

[Юрий Болотов]

Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут

Важно самому решить кто из них - какая конфессия - продолжает дело Христа.

[Said]

Сообщение от andrush254

При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.

" Скажите; все ладно будет. Сегодня видели и слышали о глубине людского болота, теперь можете оценить Мои слова о лени, о подкупности и о отсутствии состродания. Чую, как железными мерами предется спасать Человечество. Духовные воины должны оградить Мою землю. Да -- да -- да. Если даже назовут тиранами, что не место им в Моей земле -- пусть набивают карман кабатчиков в иных местах, Наше дело оградить молодых, хотя бы ценою суровых мер. Я так же сторонник сильных решений. Конечно, лучше заткнуть рот, чем только запретить кричать. Да зову вас на подвиг." А.Й. " Откровение" 781. 2 ноября 1924.

Почему то забывается что Сталин был учеником Гурджиева, и им остался. Обратный пример Успенского который взял и присвоил себе.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

... соц. блага... Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.

Совершенно верно: законы сохранения нерушимы. Сейчас совокупный доход российских олигархов сопоставим с годовым бюджетом РФ (по сообщениям СМИ). За счёт чего? В том числе за счёт того, что квартиры в подавляющем большинстве случаев бесплатно давать перестали, что квартплата съедает до трети зарплаты и содержание домов переложили на плечи жильцов, что медицина стала практически платной, а за обучение хотят брать деньги уже с начальных классов (кроме четырёх предметов, в числе которых - "Закон Божий"), что пенсии нищенские...

[абрикос]

Сообщение от andrush254

Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общест

У него была ответственность прежде всего перед семьей. И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи.

Он даже денег не давал на создаваемые общины. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

У вас смотрю все что-то должны были и Ленин, и Лев Толстой. А правильный вопрос -" "а что ты сделал бы сам?" И честность через призму сегодняшнего выдала бы вам отрицательный ответ.

Забавно было пообщаться, при желании, так утрировать факты можно и до самого апокалипсиса.... Но бессмысленно, так как в истории нет сослагательного наклонения.
Посему оставляю вас наедине со своей правотой.))))

[andrush254]

Сообщение от абрикос

И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

О как! Тогда зачем его призывы к переустройству общества с признанием земли равно собственностью всего народа? Начни с себя, индивидуально. Признай право на землю которой ты владеешь равной праву крестьян обрабатывающих эту землю. Тогда и совесть мучить перестанет и советы давать никому не надо как следует жить не по лжи и "не могу молчать замолчит". Он не мог сам сделать это в рамках своей семьи (не он поступал правильно, а жена ему не давала отказаться от собственности), а требовал от правительство сделать то в масштабах страны.

[gog]

Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа...........

Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял............

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.......


Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях...........

Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек.

Независимая мораль оскорбляет всеобщие принципы религии, а особые понятия религии противоречат морали.

[Migrant]

На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно...

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».

[Алексеев «Пути и судьбы марксизма»]

(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)

Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры

Совершилось настоящее чудо – искусственно создаваемый молодой марксист оказался не марксистом, а новым человеком (Е.И. здесь рассуждает о новом человеке России. - Мигрант), который чужд доктринерства и классовых перегородок. Так идет грядущее строительство.
(Письма ЕИ.)

[gog]

Сообщение от andrush254

............... Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Если вас к примеру "привязать "к более сильному соседу и вы будете не иметь права самостоятельно самоопределиться,то с удовольствием посмотрел бы на ваше рабское лицо. Такие же законы общежития распространяются на любое человеческое общество.
Ленин делал всё правильно,прекрасно понимая что состояние раба и рабовладельца не есть Истинный закон Природы.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.

Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. Если бы не они, империя распалась бы вскоре после падения монархии.

А все другие колониальные империи мира - Британская, Французская, Бельгийская, Португальская в ХХ веке и так развалились сами собой.

Российская империя в форме СССР продержалась дольше всех. Ее развалили "демократы", антикоммунисты, "православные", монархисты и националисты в 1991 году.

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. А мог бы сопровождаться кровавой гражданской войной как в Югославии.

[andrush254]

[quote=Юрий Болотов;406703]
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. /QUOTE]

Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.

Это Ваши личные домыслы. А факт остается фактом - Российская империя осталась существовать и при большевиках.

И более того - в число ее сателлитов входило множество стран "Социалистического лагеря", включая миллиардный Китай, Вьетнам, Корею, Кубу, Анголу и т.п.

Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.

А сегодня славянские народы - злейшие враги России. Взгляните хотя бы на Польшу, где некогда был подписан Варшавский договор (наверное знаете что это такое? ).
За это "спасибо" демократам, "православным националистам" и прочим скинхедам

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

[
Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.

Ну у Вас и каша в голове. Как поляки католики с точки зрения "православного деятеля" могут объединиться с православными? Только отказавшись от католицизма или в рамках диктатуры и атеизма. Последнее и имело место. В том пророчестве речь шла только о православных славянах объединённых православным Царём.

[Юрий Болотов]

Пророчества не бывают православными, католическими, протестантскими, социалистическими и т.п.

Пророчество по определению - это образ реального будущего, увиденного человеком, имеющим дар ясновидения. А кто он по вероисповеданию - не имеет значения. "Дух божий дышит где хочет"