Идея реинкарнации в христианстве

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".

Идея "рая" передана в христианстве в доступных для нас образах. Точно также, как в доступных для подготовленных сознаний образах передаются другие учения, в т.ч. АЙ. Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.

При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.

Тогда нужно снова уточнить терминологию. Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..

О! Совершенно верно. Зачем Вам греко-латинские традиции Римской Имперской церкви, возникшие через 300 лет после Христа и апостолов?

Читайте Библию и Евангелие и делайте выводы самостоятельно, без помощи каких-то древних "отцов" и "старцев".

Согласно теории реинкарнации, возможно они - это мы, только поумневшие на 2000 лет

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Тогда нужно снова уточнить терминологию. Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..

Тогда не очень логично. Ведь и канонические книги, и символ веры, и вселенские Соборы - все это плод христианской традиции. И Вы постоянно на них опираетесь в ходе Ваших рассуждений.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда не очень логично. Ведь и канонические книги, и символ веры, и вселенские Соборы - все это плод христианской традиции. И Вы постоянно на них опираетесь в ходе Ваших рассуждений.

Разве я где-то опирался на постановления соборов и "традиции"? Эти традиции за прошедшие столетия полностью выхолостили христианство, превратив его в фарисейство и обрядоверие. Я нигде даж не говорил, что я типа - православный. Но для моих уважаемых собеседников почему-то христианство=православие.
Я еще раз хочу подчеркнуть: для меня христианство это то - чему учил Христос и Апостолы, лично знавшие Христа и слушавшие его проповеди.
Поэтому мне глубоко все равно, чему учил там Ориген, и о чем спорили на каких-то там соборах. Важно, что Христос о реинкарнации не учил, также как и его апостолы. "Человеку положено однажды умереть - а потом суд" - эта мысль многократно сформулирована в Евангелии.

[Rion]

Сообщение от Anry

Поэтому мне глубоко все равно, чему учил там Ориген, и о чем спорили на каких-то там соборах. Важно, что Христос о реинкарнации не учил, также как и его апостолы. "Человеку положено однажды умереть - а потом суд" - эта мысль многократно сформулирована в Евангелии.

Сомнительный посыл о неучении Христом о реинкарнации. И особенно сомнительна исходящая из него важность.
Также и цитата из Послания к евреям может пониматься совсем не так, как Вам хочется. Речь идет о смерти человека, т.е. личности. Смерть личности происходит всего один раз, это факт. А после нее суд (ассимиляция и разобщение принципов).
Так что дело не в словах, а в их понимании. Перефразируя известную народную пословицу, слова, что дышло, куда повернул, то и вышло.

[Anry]

Сообщение от Rion

Также и цитата из Послания к евреям может пониматься совсем не так, как Вам хочется..

А понимаю так - как написано. Вы же - так как Вам хочется. Читайте Писание. Христос учил о воскресении и суде. А не о реинкарнации. Кроме послания к евреям можно привести массу ссылок.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Я еще раз хочу подчеркнуть: для меня христианство это то - чему учил Христос и Апостолы, лично знавшие Христа и слушавшие его проповеди.

Для меня тоже.
А откуда Вы знаете, чему учили апостолы?
Из Библии? И это при том, что текст её составлялся церковниками по своему разумению и переводился в соответствии с позицией церкви. А из четырёх евангелистов сколько видели Христа?

Важно, что Христос о реинкарнации не учил, также как и его апостолы

Разве то, что Вы не находите упоминаний о реинкарнации в письменных источниках христианства говорит о том, что Христос этому не учил? Такой вывод необъективен и не обоснован.
Во-первых, странно было бы искать это в источниках, которые и создавались и многократно перерабатывались теми людьми, чья идеология отрицает реинкарнацию.
Во-вторых, само по себе не упоминание в этих самых письменных источниках ещё не доказывает того, что Христос не учил о реинкарнации.
Так можно сказать, например, и что Христос не учил о Троице, т.к. это доктрина появилась лишь на соборах. Как известно из Библии, Христос многому учил апостолов наедине и это не было изложено в открытых источниках, поэтому врядли Вы можете брать на себя смелость утверждать, чего не было передано среди этого сокровенного знания.
В-третий, в Библии содержится прямое и открытое подтверждение Христом идеи реинкарнации: Евангелие от Матфея, 17:10-13.

"Человеку положено однажды умереть - а потом суд" - эта мысль многократно сформулирована в Евангелии.

Умирает один человек, а рождается другой. Или как говорят Мудрецы "не тот же самый, но и не другой". А и "суд" после каждого ухода происходит.

[Michael]

Сообщение от Anry

Я еще раз хочу подчеркнуть: для меня христианство это то - чему учил Христос и Апостолы, лично знавшие Христа и слушавшие его проповеди.

это очень позитивно! Но возникает вопрос: а откуда вы узнаёте чему Они учили? Ведь за 2000 лет многое утеряно. Самые главные вещи, которые давались Апостолам - давались устно и не дошли до нас.

Важно, что Христос о реинкарнации не учил, также как и его апостолы.

а вот в этом вы не можете быть уверены, т.к. опираетесь только на дошедшие до нас тексты, в которых в совсем явном виде действительно почти не говорится, только в некоторых фразах, смысл которых надо понимать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Я еще раз хочу подчеркнуть: для меня христианство это то - чему учил Христос и Апостолы, лично знавшие Христа и слушавшие его проповеди.
Поэтому мне глубоко все равно, чему учил там Ориген, и о чем спорили на каких-то там соборах...

А разве Вы узнаете о том чему учил Христос не из канонических книг христианской церкви? Разве Ваше понимание того, что там написано не базируется на христианской традиции понимания священных книг?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве Вы узнаете о том чему учил Христос не из канонических книг христианской церкви? Разве Ваше понимание того, что там написано не базируется на христианской традиции понимания священных книг?

Сообщение от Michael

а вот в этом вы не можете быть уверены, т.к. опираетесь только на дошедшие до нас тексты, в которых в совсем явном виде действительно почти не говорится, только в некоторых фразах, смысл которых надо понимать. Это очень позитивно! Но возникает вопрос: а откуда вы узнаёте чему Они учили? Ведь за 2000 лет многое утеряно. Самые главные вещи, которые давались Апостолам - давались устно и не дошли до нас.

Весомый контраргумент прост, они узнают из канонических книг, но они ведь богодухновенны (!) и они до нас сохранились:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).
Под вдохновением, как правило, подразумевается некое воздействие извне, способствующее созданию чего-либо, что превышает обычные способности человека. Подобное понимание вдохновения может показаться допустимым и в отношении богодухновенности, которое обычно трактуется как мистическое воздействие Святого Духа на автора конкретной Книги, составляющей Канон Священного Писания. Исследуем, насколько правомерным является понимание богодухновенности как действия Духа, вдыхающего в авторов некий текст, который становится Священным Писанием, или же действия Духа по становлению текста Писания Словом Божиим?