Ленин

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gog

И какое отношение имеет это всё к захоронению Ленина?

Это ответ на сарказм Said (см. #1137).

Сообщение от леся д.

- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.

Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит.
--------------
Мавзолей посещал много лет назад. До сих пор сохранились ощущения торжественности и чего-то Высокого, что не могу передать словами.
--------------
Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается. Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя. Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
--------------
Несколько лет назад в СМИ рассказывалось о подростке из "глубинки", который сбежал из дома и, без денег, поехал в Москву только для того, чтобы побывать в Мавзолее и посмотреть на Ленина. Не на памятник, коих в его городе хватало, и не на портреты, а именно на Ленина из плоти. Думаю, сотни миллионов посетивших Мавзолей тоже делали это не для оценки сохранности тела.

[Said]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Это ответ на сарказм Said (см. #1137). Цитата: Сообщение от леся д. - Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел. - А я, не поверишь, почти пощупал. Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит. --------------

Владимир укажите где сарказм. Не путайте то касалось Тамерлана.
Связь уловила только леся, Если тело не вернулось в состояние до физическое, оно имеет связь.
Посвященные египта пользовались тридцатью шестью чувсвами против наших пяти.
Другой вопрос есть ли дело до всего этого Махатме Ленину если он находится в Шамбале или на другой планете? Есть дела и поважнее.

[gog]

Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается.

Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого,и против чего то ещё что касается Ленина.

Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя.

Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя. Стараюсь пользоваться моментом,когда этот вопрос поднимают время от времени. Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием. Не допустимы в будущем сознании поклоны,вождизмы,фанатизмы чему то ,кому то. Эти этапы человечество прошло иначе так и застрянем в болоте. Эти ярлыки пока не сбросим со своего сознания не видать нам ИНОЙ жизни.
А на счёт мнений политиков ,церковников и иных мнений ещё раз приведу цитату.

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

- еван. от Филиппа-апокриф.

[леся д.]

У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..

[Said]

Сообщение от леся д.

У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..

леся народ проголосовал за сохранение СССР и что? Опять игры в демократию.
да и народ нынче помелчал.

[adonis]

Сообщение от gog

Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя.

Разумеется цель акции не забота о душе. У разных людей разные цели. В какой то части они могут совпадать, в какой то нет. Но цель моих постов забота о душах и именно по этому я за кремацию. Это для обывателя мёртвое тело и живая Идеи одно целое и неделимое. Для меня это разные понятия.
Раз уже тема не умолкает много лет и все повторяют свои аргументы по десятому разу. то придётся и мне каждый год повторять своё пожелание: Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

[gog]

Сообщение от adonis

Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.

Согласен. Но Мавзолей не только неотъемлемая часть Кремля. Это мало сказано. Мавзолей символ,схема,макет будущего общественного строя. Во как.

[Чантор]

Кстати, тело Сергия Радонежского тоже не предано земле… тысячи паломников идут к Нему…
Может быть, мощи Его тоже сжечь, а урну в стену Троице-Сергиевой лавры…
И ещё есть много великих людей прошлого незахороненных, Илья Муромец - к примеру…
Вообще, наверное, - надо развернуть в стране мега акцию по закапыванию (кремации) всех непохороненных… - это такая уже пройденная иллюзия: демонтируем памятники, переименуем улицы, и тогда заживём!
80 лет Ленин никому не мешал, а сейчас: ну не жить нам ним! Больше то проблем в государстве нет…

Лет пять назад смотрел по ТВ фильм о том, как в годы Гражданской войны люди прятали мощи Сергия, под страхом расстрела…, голову отдельно, туловище отдельно; может, кто видел, или ссылку даст?

[gog]

Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

[Чантор]

Сообщение от gog

Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.

А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...

[beam]

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Сообщение от adonis

Просто всё это было сжато, но не изжито.

Почему? Не потому ли, что это не может быть изжито никакими идеологиями-демагогиями, так же не может быть уничтожено насилием, даже в нескольких поколениях. Это та часть материалистической диалектики, которая полностью игнорировалась марксистско-ленинской философией, но именно она и оказалась ахиллесовой пятой этой идеологии. Это свойство низшей природы, это живет и продолжает жить из воплощения в воплощение, и преображено может быть лишь в благоприятных условиях, эволюцией, длительным и поступательным развитием. Можно, конечно, попытаться ускорить - нездоровый садовод и дерево будет тянуть за ветки, чтобы росло быстрее.

И в случае с захоронением тела Ленина - у исторической памяти есть не только сторона, которая так дорога некоторым последователям Учения. Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти? Можно поступить как большевики - если победители - значит герои, если побежденные - значит враги. Обойдутся канонизацией царской семьи и новым праздником - 4 ноября?

[леся д.]

Сообщение от beam

Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.

К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.

Если от души и без напускного сарказма, хочется у кое-кого спросить, именно в связи с этой точно сформулированной мыслью:
- неужели только единицы читали то, что снова твердит beam ?
И ещё: люди добрые, у Вас есть сердце? Вспомните, какими глазами смотрели коренные египтяне на ... гробокопателей - иначе не назовёшь - увозящих за границу их святыни в качестве археологических находок. А не так давно наконец мумифицированное тело Рамсеса II вернули на Родину в Египет... Люди выходили на улицы, простой народ, и радовались:
*Наш Фараон возвращается на Родину!*
. . . Думаю, русский народ благожелательно встретит захоронение Вождя, и вечной усыпальницей станет мавзолей, так как такие строения во всём мире для того и предназначены, а не для показа.
. . . На своём веку я трупов видела достаточно, и разных, и отношусь к ним как к отработанному материалу. Но что публичная демонстрация тела Вождя, что смакование фотографий останков фараонов в СМИ воспринимаются мною как циничное кощунство.

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах. Все они выросли в СССР. Просто всё это было сжато, но не изжито. Не надо придумывать мифы вместо того, что честно определить причину.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Наталия Витренко

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий... Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства.

Сомневаюсь, что Мединский стал министром культуры без согласия Путина.

Сообщение от gog

Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого, и против чего то ещё что касается Ленина.

Речь не о вас, а о выросших в последние два десятилетия. В десятилетия, когда в российских СМИ нельзя было встретить ни одного доброго слова о Ленине. Одни злословия, самое мягкое из которых - "преступник". Потому не удивителен расклад мнений в опросе, ссылка на который дана на странице 56 этой темы. Чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей, а в них обитает в основном молодёжь. То есть те, кому за 20 лет мозги хорошо промыли.

Сообщение от gog

Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием.

Читайте внимательно мои посты. Почитание не есть поклонение. Не любитель сыпать цитатами, но вот несколько из ГАЙ: "Почитание, торжественность и устремление — формы Общения в духе... Почитание увенчивается Ручательством, торжественность — допущением и устремление — слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа... Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели."

Сообщение от adonis

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах.

А я это и не утверждал. Ещё раз прочитайте внимательно мой пост:
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Насчёт олигархов и иже с ними, бывшими членами КПСС (кстати, Прохоров тоже состоял в КПСС): ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС. Были такие, и немало, которые вступали в КПСС только из-за карьеристских соображений. Не для общего, а для личного блага. Ваучеризация, приватизация, шоковая терапия..., не их ли рук эти дела?

Сообщение от beam

Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти?

Несколько лет назад уже размещал на этом Форуме заметку "Виноваты ли большевики в казни царя?", навеянную информацией из книги "Россия перед Вторым Пришествием", изданной Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году. Вот немного из неё :
Отец Лев Лебедев: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
--------------------
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Богохульствуют, однако.

Богохульное обращение к большевикам. http://православие.kiev.ua/novosti/1...lshevikam.html

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

[gog]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис,

[абрикос]

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.