Идея реинкарнации в христианстве

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Идея реинкарнации настолько чужда была внутренней жизни древней Церкви, что с ней даже не возникало необходимости серьезно бороться. Остальные же церковные писатели считали, что эта идея далека от умов христиан.

Ответ на этот вопрос неоднозначен, потому что доктрина реинкарнации была очень не выгодна Римской католической церкви в силу различных причин и поэтому неудивительно, что те кто был прикормлен и опекаем РКЦ, предавали анафеме неугодные доктрины и их последователей. Следовательно после таких экзекуций мы имеем мало уцелевших христианских источников с информацией о перевоплощении.

Сообщение от Anry

На самом же деле Ориген только высказывал предположение о предсуществовании души до рождения в небесных сферах, но никак не о перевоплощении.

Вы уверены, в том что сочинения Оригена не подвергались "чистке"? Наивно так полагать...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Amarilis

Ответ на этот вопрос неоднозначен, потому что доктрина реинкарнации была очень не выгодна Римской католической церкви в силу различных причин и поэтому неудивительно, что те кто был прикормлен и опекаем РКЦ, предавали анафеме неугодные доктрины и их последователей. Следовательно после таких экзекуций мы имеем мало уцелевших христианских источников с информацией о перевоплощении.

Вы уверены, в том что сочинения Оригена не подвергались "чистке"? Наивно так полагать...

Учение о реинкарнации в некотором смысле "антагонистично" идее "воскресения" - если люди перерождаются, то какой смысл воскресения в том же самом теле и с той же памятью.

Такое "воскресение" по-медицински называется "реанимация" и происходит в любой больнице.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Anry

Были осуждены: идея предсуществования душ; идея получения тела душой как наказания; идея, согласно которой ангельские души могут переходить в человеческие тела и наоборот; идея о конечном исчезновении материи и всеобщем спасении.

"И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем."
Екклесиаст гл 4

"тот, кто еще не существовал" - это кто? Очевидно, душа до своего появления на свет.

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Вы уверены, в том что сочинения Оригена не подвергались "чистке"? Наивно так полагать...

Amarilis, я уже когда-то тут на форуме высказывал свое мнение по этому вопросу. Вкратце повторюсь. Давайте применим логику. Как распространялись сочинения апостолов и христианских учителей первых веков, которые впоследствии составили Св. писание и Св. предание, ставшие основой христианских доктрин? Они распространялись в многочисленных списках и копиях по широким просторам Римской империи. И изъять все материалы по "указке сверху" просто практически неосуществимо. Это точно так же, как если б в брежневские времена Политбюро приняло решение изъять все записи Высоцкого с магнитофонных бобин и кассет граждан. Все равно где-то натихаря слушали бы. В первые века существования церкви существовало много теорий, которые на соборах были отвергнуты как ереси. Это и несториане, и ариане, и иконоборцы. Сочинения сторонников этих идей никто не "изымал", а если даже и пытались уничтожить, но они существуют и с ними можно ознакомиться любому желающему, оценить и сравнить аргументацию. Поэтому предположения типа, что "что-то там было, а потом какой-то плохой дядя издал указ и все уничтожили, приказав забыть" - кажутся мне малоубедительными и рассчитанными на профанов.
Но даже предположим если Ориген действительно писал о реинкарнации именно в том ключе, как мы ее обсуждаем. Или еще и другие авторы писали. И что с того? Разве это говорит о том, что это было официальным учением церкви? Вы прекрасно понимаете, что для получения информации по тому или иному вопросу нужно изучить по возможности все авторитетные источники, освещающие этот вопрос. Почему надо строить убеждения на каких-то фразах из Оригена, а не на работах десятков других, даже более авторитетных учителей церкви, живших в его эпоху, которые писали вещи, явно противоречащие учению о реинкарнации. Что за ситуативная методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

На самом же деле Ориген только высказывал предположение о предсуществовании души до рождения в небесных сферах, но никак не о перевоплощении.

В даже в тех малочисленных и отредактированных трудах Оригена, которые дошли до наших дней доктрина перевоплощения присутствует - как перевоплощение в "иных мирах".

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

В даже в тех малочисленных и отредактированных трудах Оригена, которые дошли до наших дней доктрина перевоплощения присутствует - как перевоплощение в "иных мирах".

В предыдущем посте об этом писал (351). Даже если б он писал о реинкарнации в теософском ключе, то это говорило бы только о его личном мнении по этому вопросу. Владимир, вы лучше меня знаете, что вокруг агни-йоги существует множество "учителей", которые, признавая АЙ, значительно "разбавляют" ее своими собственными идеями. Но от этого их идеи не становятся частью Учения АЙ.
...
Но все это - уклонение от темы. Мы говорим о логике реинкарнации, а не о том, что там и кто о ней там писал в первые века. Хотелось бы вернуться в это русло.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Почему надо строить убеждения на каких-то фразах из Оригена, а не на работах десятков других, даже более авторитетных учителей церкви, живших в его эпоху, которые писали вещи, явно противоречащие учению о реинкарнации. Что за ситуативная методология?

Авторитетные учителя Римской католической церкви, были основным инструментом в пропаганде "нужной" идеологии императорской власти, а доктрина реинкарнации была чужда этой идеологии.

Сообщение от Anry

Но все это - уклонение от темы. Мы говорим о логике реинкарнации, а не о том, что там и кто о ней там писал в первые века. Хотелось бы вернуться в это русло.

Все в проявленном мире - циклично и логика реинкарнации в цикличности души (Атмана). Махатмы говорят нам о такой цикличности (реинкарнации) души как о "круге необходимости", который все без исключения должны пройти.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Amarilis

Авторитетные учителя Римской католической церкви, были основным инструментом в пропаганде "нужной" идеологии императорской власти, а доктрина реинкарнации была чужда этой идеологии.

Римские императоры сыграли огромную, почти решающую роль в становлении христианской церкви и ее идеологии в их современном виде. Мало кто из епископов смел перечить воле всемогущего кесаря - его слова единогласно превращались в церковный догмат. Борьба с инакомыслящими-еретиками велась почти сталинскими методами.

Сначала ересь осуждали на съездах (Вселенских соборах), затем следовали государственные репрессии - лишение сана, аресты, ссылки и т.п.