Кастанеда

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Если есть знание о строение человека - значит они есть.

Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.

И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

Знание о человеке коротко.

Какое?

И потом если всего этого нет о чем спор?)))

О том, есть это или нет

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Какое?

Четыре врага человека знания.
Он некоторое время колебался, а потом начал говорить:
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.

И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, смотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.( ГАЙ: 1.Сознание опирается на то что смотрит.
2. Надо иметь мужество смотреть)
И, таким образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов, человек действительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек, раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя. (ГАЙ: Пока есть борьба, поражение невозможно)
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках, обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже, чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении. Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом, он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.

Я оставила всего лишь две ссылки на то что говорится в ГАЙ. Время, древность, разные цели - возможны разночтения в ньюансах? или я чего то о себе еще не знаю?...
В разные века знание облекалось в разные формы. Но если ты понимаешь о чем идет речь - ты поймешь человека другой веры. Если нет - тогда ты не распознаешь и врага.

[Кайвасату]

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Абсолютно. Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...[/font][/size]

Вообще-то, только Кастанеда принимал галлюциногены в таких количествах. КТо-то из учеников по 1-2 раза, а другим вообще это не нужно было. Кстати, и это не прошлое. Именно от прошлого, теряющегося в веках, новое поколение воинов и отказалось и пересмотрев все, отфильтровав и добавив новые пути и создало то, что из себя представляет Учение Хуана.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

[Кайвасату]

Сообщение от Wetlan

Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?

Да - это основы Но не то, что все шары, а то, что мир материальных объектов, отделенных друг от друга - это иллюзия, порожденная нашими органами чувств, и способом восприятия мира, который нам навязывается с рождения, и который не является единственно доступным. Что все во Вселенной есть энергия. И всё во Вселенной взаимосвязано. Что восприятие мира зависит от нашей настройки. Меняемся мы - меняется мир вокруг, так как мы начинаем резонировать с другими частотами энергии, и вокруг нас много того, что выпадает из нашего внимания. Что все объекты, на самом деле - поля энергии, взаимосвязанные между собой. Уже только из этого следуют далеко идущие выводы для переосмысления мира и своего отношения к нему. Кстати...многие вещи, как они описаны в книгах кастанеды, почти в такой форме мир описывает квантовая физика. Ну...это мое субъективное мнение.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела справа на уровне живота. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела СПРАВА НА УРОВНЕ ЖИВОТА. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))

?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???

И как эта ******* структура у Вас называется???????

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Нет никакой "другой Иерархии".
Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.

Моя вильнюсская подруга когда-то в техникуме пацанм говорила что кушала г...о. Честное слово. Она говорила чтобы поприкалываться и посмеяться нд их выржениями лиц, а пацаны верили. И когда-то поверили так, что потом у нее не получилось их переубедить в обратном. Вобщем, некоторые сомневающиеся так и остались и представляю как они эту информацию несут по своей жизни

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.

Ради справедливости оценки считаю надо описать подробнее.

- Дон Хуан Матус - духовный наставник Карлоса Кастанеды, будучи духовным лидером (нагуалем) своей группы, упоминал Карлосу о 27 поколениях нагвалей, через которых тянулась из глубины веков его духовная линия и традиция.

Ну а по поводу того что мы просто живем и все нельзя так однозначно перевести его слова. Долго искать но я помню как Кастанеда описывал то чувство которое он испытал услышав слова Хуана - "...люди это энергетические сгустки...- И все?! - И все....)))"

Трактовка высшей цели пути имеется и в учении Дона Хуана, только у него она связана с обретением состояния т.н. полной или «абсолютной свободы» с сохранением полного осознания себя как духовной сущности. Данное состояние определяется им, как возможность продолжения человеческой эволюции (жизни) после смерти тела, только уже в бестелесном состоянии, а в виде высвобожденного энергетического тела, обладающего памятью себя и собственным осознанием. Для выполнения этого манёвра по словам Дона Хуана нужно вести безупречную жизнь, способствующую накоплению достаточного количества личной силы, чтобы после смерти «проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

[абрикос]

В Учении Дона Хуана отсутствует идея Бога, как таковая. Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.

В учении Дона Хуана проводниками в духовный мир и т.н. «союзниками» (т.е. дружественными силами) выступают «низшие духи», которые в православии попросту именуются демонами. Иными словами, значительная часть духовных практик в учении Дона Хуана осуществляется с помощью демонических сил, которые именуются в его учении неограническими существами или просто духами (силами). В этом можно усматривать некоторую архаичность учения, которая является следствием и результатом влияния дохристианской традиции и культуры магов прошлого.

В то же время не всегда в учении Дона Хуана упор делается только на «низшие силы». Сам Дон Хуан говорит о том, что зависимость от низших сил была по большей части уделом магов и людей знания прошлого т.н. «старых видящих», тогда как «новые видящие», к которым причислял себя и сам Дон Хуан, пересмотрели многие положения прежней традиции и внесли в них существенные корректировки, причём, именно в направлении повышения светоносности (т.е. нравственной основы), что проявилось в отходе от традиций использования «низших сил». Сам Дон Хуан неоднократно признавался Кастанеде в том, что испытывает к ним (неорганическим существам) отвращение и зависимость от них для себя преодолел.

[абрикос]

В этой статье из Википедии не совсем полно, но все-таки дается обзор учения Дона Хуана. Я рассматриваю интерес в этому учению вот с какой точки зрения. В конце этого мира дается нам АЙ. Но многие и ее не понимают - уходят в православие или буддизм. Дух выбирает. Что на земле свяжете, то на Небесах и получите. Зачем пить из дедовской чаши? И интерес к Хуану и его учению из того же разряда.

В своих книгах Карлос Кастанеда описывает обучение у Хуана Матуса — мага, представителя древнего шаманского знания. Многие критики указывают на невероятность событий, описанных Кастанедой, однако его идеи завоевали множество последователей по всему миру. Дон Хуан Кастанеды представляет собой мудрого шамана, чей образ не совпадает со стереотипом индейского колдуна, а знания, которыми он делится, не совпадают с представлениями академической науки о шаманской культуре индейцев. Кастанеда считал, что дон Хуан описал тип познавательной системы, незнакомый европейцу, обычно ориентирующемуся на что-то «априорно» существующее (на свои представления о том, как мир должен быть устроен, жёстко сформировавшиеся под давлением социализации).

Согласно Кастанеде, дон Хуан преподавал своим ученикам особый образ жизни, имеющий название Пути воина, или Пути знания. В качестве основной предпосылки Пути воина дон Хуан утверждал, что люди (как и другие живые существа) — «восприниматели» (исп. perceptor); данный термин имеет более активное значение, чем термин «воспринимающий» (англ. perceiver). Человек, по его концепции, не пассивно воспринимает уже готовую картину внешней и внутренней среды, но его восприятие активно интерпретирует энергетические сигналы, которыми полна вселенная, конструируя модель мира (принимаемую обычно за сам мир). Весь мир представляет собой чистую энергию, из которой восприятие создаёт описание мира. Подразумевается, что, каким бы адекватным ни было человеческое знание, оно ограничено.

Область воспринимаемого и осознаваемого, обычно известная человеческому вниманию, — тональ — достаточно узка и не отражает всевозможных аспектов вселенной — нагваля, то есть тональ как стереотипный мир человека есть лишь мизерная часть непостижимого нагваля. Однако способность к восприятию, по мнению дона Хуана, можно улучшить, следуя Пути воина — сложной практической системе, итоговой целью которой считается энергетическая трансформация индивида и достижение «бесконечного осознания». Способность воспринимать энергетические поля называется видением, а необходимым условием для него является соответствующее намерение.

В создании картины мира, по дону Хуану, ведущую роль играет положение точки сборки — особого (ограниченного) места энергетического тела человека, через которое он воспринимает энергетические сигналы внешнего мира и положение которой возможно изменить. Степень подвижности и положение точки сборки определяют разные типы внимания:
Первое внимание соответствует повседневному стабильному описанию мира; жёстко фиксированная точка сборки.
Второе внимание соответствует вниманию, натренированному на восприятие нескольких различных описаний мира; точка сборки принимает несколько положений.
Третье внимание соответствует высшему состоянию развития внимания, при котором происходит полное осознание энергетических полей и свободное перемещение точки сборки в различные положения.

По словам дона Хуана, необходимым условием для развития внимания является достижение состояния безупречности и остановки внутреннего диалога, отвечающего за фиксированные конструкции восприятия, в повседневной жизни. Чтобы достичь состояния безупречности, человеку следует избавиться от веры в собственное бессмертие, чувства собственной важности и жалости к себе (оборотной стороны чувства собственной важности). Инструментами достижения целей на Пути воина для человека являются сталкинг и искусство сновидения.

На идеях первого и второго внимания базируется один из основополагающих принципов НЛП, принцип соотношения карты и территории

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.

Нет, и еще раз НЕТ! Единственный аналог Бога присутствующий у Хуана - это Дух. Именно тот, чьи знаки получает воин и безупречно следует им. Ни Орел, ни нагваль - не играют эту роль. И это важный ньюанс. Я долго пытался понять аналогом чего является Нагваль, пока не понял, что прямого аналога нет))) И тогда все стало проще для понимания)

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.

Вы вообще адекватный человек?? Учение Хуана - это что-то вроде западного тайного оккультного ордена. ВЫ ведь не будете об учении, к примеру Тамплиеров судить по католическим храмам и догматам? Хотя Вы, наверное будете...Обычные индейцы, и даже индейские шаманы были лишены этого знания, а многие их идеи и знания понимали неверно и убого. Это, только другими словами Хуан и упоминал.