"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[adonis]

Сообщение от irene

Своими глазами читала нечто подобное от последовательницы Дарневой. Примерно так: АЙ была дана в разгар Армагеддона. ..

А вот это уже прямое нападение на АЙ, но со стороны последовательницы. Правда ещё не самой Дарневой. Я абсолютно не знаю кто такая Дарнева и чему она учит, что бы сравнивать её с кем то другим. Но по вашему посту могу предположить, что она пытается залезть на "поле АЙ", а это уже совершенно другая история.
Если бы Лазарев попытался упомнить Учителей, Морию, Блаватскую, контакты с ними или как то иным способом привязь свою теорию к АЙ. то это было бы нападением вируса. Но он то даёт всё от своего имени.

[irene]

Давайте всё же определимся. Война идей идёт. Об этом сказано в частности здесь:

«Переходный период очень труден тем, что сталкивается в сознании человека очень много энергий различного порядка. Энергии эти требуют длительной ассимиляции» (ГАЙ.9.386). Но ведь в энергиях – идеи, «война идей – так Назовем новую ступень эволюции» (ГАЙ.9.386). Тут и старое с новым борется и противоположные, но дополняющие идеи, которые должны быть синтезированы, также борются. Но в первой паре должно победить новое.

Должна победить Эволюционная идея, т.к. при кажущейся безобидности лазаревых и К, их идеи всё же противостоят идеям Майтрейи, а не ведут ним.

Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.

"Господом твоим" не означает народу вещать через идеи Лазарева, но поддерживать лучшее в каждом.

Добавлено через 7 минут
Если не поддерживать идеи Майтрейи - Земле конец. Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле? Много ли таких? Как поддерживать эти идеи? - их осознаванием, принятием. Не мордобоем с чужими последователями, но и не заигрыванием, там, где противоречия.

[Восток]

Сообщение от irene

Должна победить Эволюционная идея, т.к. при кажущейся безобидности лазаревых и К, их идеи всё же противостоят идеям Майтрейи, а не ведут ним.

Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.

Так пропасть - или противостоят?

Согласен, что пропасть, и да, во многом есть несхождение - кто спорит? Но давайте чётко определимся - В ЧЁМ конкретно противостояние?
В чём его видите конкретно Вы? Давайте разберём...

[irene]

Сообщение от Восток

В чём его видите конкретно Вы? Давайте разберём...

А я уже 2 раза привела пример, давайте и 3-ий: переход по Лазареву и Отбор

[Восток]

Сообщение от irene

"Господом твоим" не означает народу вещать через идеи Лазарева, но поддерживать лучшее в каждом.

А кто предлагал вещать через Лазарева - под прикрытием Канона?

ЗЫ а вдруг вещание уже идёт? ))))) и в последствии выяснится, что источник был не так уж плох....))))

[Восток]

Сообщение от irene

Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле?

Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо.
Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Два дня назад хотела ЭТУ цитату привести как характеристику работы Лазарева, но подумала, что Восток обидится.

[adonis]

Сообщение от irene

Посмотрите внимательно, что предлагает Лазарев по поводу перехода, напр., и что говорит Учение об Отборе (дала на предыдущей стр.). Пропасть.

Видел набор цитат. но не видел пропасти. Ни одна ваша цитата не была противоположной цитате Лазарева, которых вообще не было. Более того, уже то, что вы пытаетесь сравнивать переход и отбор, показывает ваше не понимание, но предвзятость.
Что вы знаете про отбор? Может его вам поручили?

Сообщение от irene

Если не поддерживать идеи Майтрейи - Земле конец. Если умиляться другим идеям, то кто поможет Земле?

Вы можете сформулировать идеи Майтрейи? Покажите противоречие Идей. Сформулируйте идею Лазарева. Будем говорить. Сейчас только ваши эмоции. Просто какая то эпидемия среди последователей, всех в космический сор записывать, да на Сатурн отправлять.

[irene]

Сообщение от adonis

Видел набор цитат. но не видел пропасти. Ни одна ваша цитата не была противоположной цитате Лазарева, которых вообще не было.

А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду. Но у Лазарева совсем другой подход: вот приходят энергии, встретьте их отсутствием агрессии в себе. А в Учении говорится о том, что для новой эпохи нужен вполне определённый уровень сознания: принятие Общего Блага.

Сейчас только ваши эмоции. - Как раз полное равновесие чувствую.

Впрочем, мне совсем не хочется кому-то что-то доказывать. Собирать цитаты тоже. Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению? - продолжайте! Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение. Не вижу связи.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Восток

Цитата: Будьте готовы видеть и комические фигуры. Надо уметь руководить - надо, надо, надо. Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками. Конечно, Нам радостно, когда строитель пылает восторгом похвале и готов строить новые кучи. Помните об этом.

Заметили там: надо уметь руководить? Вот если сможете правильно направить Лазарева в его поисках, может, что-то будет. Не зря на предыдущей странице говорила о помощи ему молитвой. Пока не вижу, чтоб его песочные кучи были полезны.

Просто какая то эпидемия среди последователей, всех в космический сор записывать, да на Сатурн отправлять.

Неужели напоминанием об отборе этот механизм запускается? Я так думала, что это нечто объективное и мы должны к Эволюции приспосабливаться, а не она к нам!

[Восток]

Сообщение от irene

Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение.

Вот некорректное высказывание
irene, ! кто предлагал заменить Учение Лазаревым?
Просто я вижу, что народ то брошен.... А те, кто казалось бы должен по всем уровням соответствовать - всего лишь топят и презрительно определяют как враждебное... А ведь это ТО ЧТО ЕСТЬ на данном этапе. И если мы сейчас - в силу своих высокодуховных позиций - презрительно отвернёмся - не будет ли это - той самой болезнью исключительности?

[irene]

Сообщение от Восток

Вот некорректное высказывание
irene, ! кто предлагал заменить Учение Лазаревым?
Просто я вижу, что народ то брошен.... А те, кто казалось бы должен по всем уровням соответствовать - всего лишь топят и презрительно определяют как враждебное... А ведь это ТО ЧТО ЕСТЬ на данном этапе. И если мы сейчас - в силу своих высокодуховных позиций - презрительно отвернёмся - не будет ли это - той самой болезнью исключительности?

Т.е. надо идти навязывать своё? В Учении сказано, что это ни в коем случае нельзя. Сказано, что сами космические условия заставляют КАЖДОГО делать свой выбор и что надо помогать подойти ближе тем, кто этот выбор сделал, когда они стучаться.

А Вы что-то другое имеете ввиду.

[Восток]

Сообщение от irene

Т.е. надо идти навязывать своё?

Так в том то и дело - что никто ничего не навязывает. Явление Лазарева по моему - это и есть попытка народа разобраться самому. Даже больше того - если проанализируете строй мыслей его последователей - поймёте, что его работа - и есть то, что МОЖЕТ стать неплохой площадкой для понимания Учения. Смотрите не по словам а по результатам.
Опять же - Заметьте ещё раз - СНЛ в Агни Йоги не записывается. Сам исследует и делится своими мыслями.
Проще говоря - он не пытается как НЕКОТОРЫЕ - заменить или вклинится в Учение.

[Восток]

Сообщение от irene

Пока не вижу, чтоб его песочные кучи были полезны.

Самый лучший способ - это исследовать конечный продукт. Правильно? А то голословные дебаты всё. Итак есть конкретные последователи - читаем:
Из переписок - наугад мысли рядового пользователя форума СНЛ

мне кажется, что возникновение у Вас подобного вопроса - это всего лишь отражение Вашей тенденции отдать предпочтение благополучию, а не любви к Богу. Для чего Вам вообще оценивать праведность человека его стадами? Зачем искать такую взаимосвязь? Чтобы был стимул сильнее любить Бога? Увы, Божественную логику не постигнуть такими методами. Хотя, может, я Вас не совсем правильно поняла.

Думаю однако , если Вы сами сможете забыть о земном благополучии, возможно в Вашем сердце будет достаточно чистоты, чтобы видеть суть человека без каких-либо внешних атрибутов.

или вот ещё про конфликты:

Мы стали свидетелями конфликта и смотрели на него состороны, и вдруг оказались “жертвами” этого конфликта. Виной этому стала наша внутреняя безучастность. Повлиять на их конфликт внешне практически невозможно: у каждого есть свое право выбора и до тех пор пока человек не захочет его изменить, он его не изменит.

Здесь надо увидеть и прочувствовать за мыслями и словами суть убеждений... И вот там то - я вижу много позитивных передвижек.

Нужных ДАЖЕ для того, чтобы Учение ПОТОМ смогло лечь на уже благодатную почву собственных самостоятельных размышлений.

[Восток]

А вот ещё:

Я думаю, что каждый человек должен “писать” свою “Диагностику кармы” писать собственной жизнью, судьбой, так как по сути делает это Сергей Николаевич.
Что есть ДК это жизнеописание опыта нашего всеми любимого автора. Тоесть, по сути, он не говорит “Делайте так-то”, он говорит “Я так делаю”, и в этом весь смысл.
Пока мы живем иллюзиями, представлениями о мире, мы вынуждены будем с ним сталкиваться, и если мы чувствуем себя неотьемлемой частью мира сталкиваться не с чем, Просто постоянное ощущение адаптации, любви и радости.

Я этих людей совсем незнаю. И интересны их мысли только в свете моих собственных убеждений. Но то, что обнаруживается - показывает вектор их исканий, показывает нюансы и проблемы которые они решают. И главное как.

Попытайтесь отнестись непредвзято почувствовать.

Практическое применение ДК, как техники, идет только на начальном этапе. На том, когда мы только учимся, отрабатываем прошлые свои проблемы и только-только поворачиваемся к осознанию своего Божественного я. В какой-то момент вдруг ощущаешь, что настоящая жизнь-это уже не применение, а твое жизненное кредо. Т.е. ты или живешь в единстве со всеми, видишь всю закономерность происходящего, все процессы вытекающие из той или иной ситуации. Ты видишь все вокруг как единый организм. Или же продолжаешь принимать все как данное Богом, продолжаешь напоминать себе, что мы все едины, что этот человек мне послан Богом, и я должен жертвовать и отдавать.
Все-таки в какой-то момент мы должны выйти из этого круга принятие-прощения. Подняться выше, и видеть закономерность уже без боли или страха. Научится смотреть на свое человеческое со стороны, и уметь его воспитывать.
У меня такое видение практики.

[adonis]

Сообщение от irene

А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду.

У меня нет ни времени ни желания слушать и тем более выискивать там то, что вам показалось. Если говорите про идею Лазарева, так озвучьте её или не морочьте голову предложениями "иди почитай" или "иди послушай"..

Сообщение от irene

Но у Лазарева совсем другой подход: вот приходят энергии, встретьте их отсутствием агрессии в себе.

Это противоречит Учению? Замечательные идеи, близко к "возлюби ближнего". Неужели вы считаете, что наше Учение предлагает всё встречать с агрессией?

Сообщение от irene

А в Учении говорится о том, что для новой эпохи нужен вполне определённый уровень сознания: принятие Общего Блага.

Вот Лазарев и поднимает уровень сознания. Как может. Можете лучше - поднимите.

[irene]

Сообщение от adonis

Цитата: Сообщение от irene А тут Вам придётся самим послушать внимательно, что он говорит. Переводить в цитаты слова не буду.

У меня нет ни времени ни желания слушать и тем более выискивать там то, что вам показалось. Если говорите про идею Лазарева, так озвучьте её или не морочьте голову предложениями "иди почитай" или "иди послушай"..

Первоначально разговор был без Вас, но с тем, кто знает, что говорит Лазарев.

Не только у Вас, но так же и у меня нет желания заниматься его цитатами для введения Вас в курс дела. Пришлось об этом сказать, поскольку Вы вошли в разговор.

[adonis]

Сообщение от irene

Первоначально разговор был без Вас, но с тем, кто знает, что говорит Лазарев.

Не только у Вас, но так же и у меня нет желания заниматься его цитатами для введения Вас в курс дела. Пришлось об этом сказать, поскольку Вы вошли в разговор.

Я видел кто в теме. Восток в теме. Кайвасату был в теме. Я и предположил, что и Вы наверное понимаете суть Идеи Лазарева, вот просил вас её высказать. Но не услышал. Тем более, даже если я буду слушать Лазарева, я не смогу догадаться, что именно вам там не понравилось. Может сами за себя ответите, если вы участник разговора?
В принципе, мой угол зрения так устроен, что я найду недочёты и у Лазарева и у вас и у всех других. Совершенных нет. Но это не повод одним, называть космическим сором других. А про отбор вообще лучше не рассуждать, если вы не член комиссии по отбору. С чего вы решили, что те кто слушает Лазарева отбор не пройдут, а те кто не слушает - пройдут? В данном случае я больше верю в объективность Востока. АЙ не для масс, поэтому будет возникать средний слой различных просветителей, различных идей,на уровне сознания среднего массового человека. И пока с их стороны не будет конкретной нападки на Учение, на Учителей или попытки подделаться под них, они имеют право на существование.

[aurora]

Сообщение от adonis

..

Это противоречит Учению? Замечательные идеи, близко к "возлюби ближнего". Неужели вы считаете, что наше Учение предлагает всё встречать с агрессией?
.

Просто замечательная идея. За словами которой много чего стоит. Но надо увидеть, ну хотя бы, слово -"доброжелательность". Которая, если не надумана, не искусственна, рождается любовью. То - к чему призывали все религии всех эпох и народностей.
Именно это начало в сознании, энергии любви, позволит встретить шквал подобных энергий перехода. О котором все говорят, но похоже мало кто понимает. Рассуждая об Общем Благе отвлечённо, и не понимая, что основа его - всё та же Любовь. Которая объединяет, и принятие которой является работой на Общее Благо.

Лазарев понимает, о чём говорит, и Учителя из себя не строит. Просто предлагает посмотреть внутрь себя и увидеть, чего там больше - неприятия или любви к ближнему своему. И понять, что помогает выжить человеку, как виду.

[adonis]

Сообщение от irene

Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению?

Меня подвели. Только не идеи Лазарева, о которых я ничего не знаю. Но сама суть того, что всё имеет причину и следствие, что это можно корректировать и изучать. Это уже много. Это уже просвещение масс. Кому будет мало и тесно, пойдёт искать дальше, как я. Кому этого будет достаточно, тому АЙ в этой жизни и не нужна.
Лазарев занимается просвещением одного из важнейших Законов и не надо ему пенять за то, что при этом он не упоминает все Законы.

[NVL]

Сообщение от irene

Верите идеям Лазарева, что они подведут к Учению? - продолжайте! Несмотря на то, что кое-что у него было интересно и сказала об этом, он никак для народа не заменит Учение

Учение, естественно не заменит, но подвести может.
18 лет назад после прочтения книг Антаровой "2 жизни" искала дальше. Знала, что есть АЙ, но чувствовала свою неготовность. Прочитала несколько книг Лазорева и ещё кое-кого (неважно), где простые вещи объяснены так, что ребёнок поймёт. После этого (через 1-1,5 года) книга АЙ сама меня нашла.(это уже отдельная история).
Эти книги ( Лазорева), пусть "корявые", но явились для меня "начальной школой". Хотя и после этого, вначале, читая АЙ, информации понимала процентов 40. Магнитом тянуло читать, поэтому продолжала изучать.
Попробуйте среднему сознанию сразу книги учения дать. Большинству не пойдёт, если рядом нет того, кто сможет всё объяснять.