Россия и Мир, события.

[абрикос]

Сообщение от Юрий Болотов

.

.

А подумать?))) А?

Значит вера и храмы это все-таки не одно и тоже...вы что тут доказываете?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что вера, превращенная в идеологию, этика, превращенная в набор ритуалов, штампов и суеверий помогает людям становиться лучше?...
На Пасху ездил с семьей святить куличи...

Владимир, я разделяю Ваше мнение о том, что набор ритуалов, неукоснительное соблюдение церковных правил, обрядовость, следование традициям и т.п. и т.д. не помогает людям становиться лучше. Но здесь невольно может возникнуть вопрос, а зачем Вам нужно было ехать святить куличи? Ведь совершение этого действа всё равно духовности не прибавит.

[абрикос]

Сообщение от Юрий Болотов

Сказано не в бровь, а в глаз!

А конец (Апокалипсис) наступит после выноса тела В.И.Ленина из Мавзолея:

"...вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: «Война начнется на апостолов Петра и Павла… Это случится, когда вынесут труп». (Может быть, имеется в виду труп Ленина, который наконец вынесут из Мавзолея на Красной площади?) И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за веру православную». Когда матушку спрашивали, близок ли Судный день, она показывала полпальчика: «Вот сколько времени осталось, а не покаемся, так и этого не будет…»
Война начнется на апостолов Петра и Павла. День первоверховных апостолов празднуется 12 июля."

Спасибо за цитаты.
Начало сего мы и наблюдаем.
И здесь мне пытаются еще доказать что это верно...И Церковь виновата. Чему радуетесь?
Восхитительно, поразительно и познавательно.


Добавила бы об антихристе да для многих от такой информации дым пойдет из головы. Не переварят.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

А конец (Апокалипсис) наступит после выноса тела В.И.Ленина из Мавзолея:

Как сказать. Это зависит от того ,кто в какой "команде" и результат видит каждый за себя свой. Так что в действительности может быть Истина в том,что конец для кого то и есть Начало

[абрикос]

*
-О! Как про Москву,- вставил кто-то...
- Да нет, про Вошингтон!
- Иерусалим....

- из одной художественной книги.
_____________________________
*Пророк Иссая 1, 15-23

[абрикос]

Во-вторых, обнищает каждое селение и град от подвластности своей, главенствующие лица удалятся от града, села и округи, так что не окажется никакого главенствующего лица ни во граде, ни в селе, ни в округе.


Также и Церковь почти обнищает от главенства духовных властей... После сего обнищания, во многих охладеет любовь (Мф. 24, 12), будет взят от среды удерживающий (2 Фее. 2, 7) и родится нечистый от чрева нечистоты.

В предсказании Нила Мироточивого с горы Афон, ( одно из его знаменитых предсказаний о том что на горе Афон монахам возможно оставаться только пока не уйдет оттуда икона Иверской Богоматери, как уйдет, им также необходимо покинуть это место немедленно).

Но меня заинтересовало именно строки об обнищании нашей администрации на местах...
Чтобы это значило.

[Юрий Ганков]

Сообщение от крайний

Юрий, не могли бы вы описать варианты правильных (на ваш взгляд) реакций общества на выступления этих пусь? Общества идеального и сегодняшнего.

А зачем мне придумывать велосипед? Общество создает законы и назначает ответственность. Так пусть все будет по закону. В сегодняшнем обществе законы не исполняются, в идеальном будут исполняться. Сегодня Ходорковский сидит а любой из других олигархов не сидит, хотя они все совершили одно и то же. В сегодняшнем обществе, несмотря на наличие закона, который устанавливает ответственность по статье за хулиганство до 7 лет, часть требует простить и освободить, часть готова растрелять....Пусть все будет по закону, нам не нужно ни судей Линча, ни адвокатов Линча, чтоб не было двойных стандартов.

[Iris]

Сообщение от абрикос

В предсказании Нила Мироточивого с горы Афон, ( одно из его знаменитых предсказаний о том что на горе Афон монахам возможно оставаться только пока не уйдет оттуда икона Иверской Богоматери, как уйдет, им также необходимо покинуть это место немедленно).

Но меня заинтересовало именно строки об обнищании нашей администрации на местах...
Чтобы это значило.

А если имелось в виду духовное обнищание?
А "главенствующие лица" - не земное начальство, а истинное ("не стоит село без праведника" (с))

[Migrant]

Долго думал: какой вопрос в этой дискуссии центральный. Но так и не понял. Скорее всего, дискуссия здесь идёт на тему о Церкви, вообще. Тут и "Пусси-Райт", и моральный облик священников... чего только нет. Но, на мой взгляд, все как-то не задерживаясь прошли мимо главное явления, ради которого, собственно, и были затеяны все эти пиар-акции. И это явление – борьба с русской православной церковью в России. В этот ряд можно поставить многие нападки на РПЦ – и письмо академиков, и истории с часами Патриарха, и многое другое… а теперь ещё и этот танец бесноватых в главном православном соборе.

Вы можете сказать, что мы-то тут причём, ведь это нападки не на вероисповедание, а на князей церкви, на чиновников церкви… Если бы, если бы… На мой взгляд всякое поругание святынь – дело чести каждого. У каждого из нас есть свои святыни, за которые мы встанем до последнего. Это мать и отец, наши дети… Есть святыни и в виде Пискарёвского кладбища, Мамаева Кургана, а у кого-то – это Стена Плача. Кому-то Мавзолей, а кому-то Бранденбургские ворота… У всех у нас есть святыни и есть то, нечистое прикасание к которому вызывает возмущение. Ведь никому не придёт даже в голову, что если кто-то на ваших глазах начнёт демонстративно рвать фотографии ваших детей, подчеркну: демонстративно рвать фотографии, то есть святое для вас – это кощунство.

Так вот, разговор идёт о кощунстве. Да и весь разговор – кощунственен! Мы все знаем, что святое у каждого – своё. Есть общенациональные святыни, есть местные святыни (сельское кладбище, например), есть личные и есть мировые ценности – тот же Лувр, тот же Эрмитаж и Акрополь… И всякое кощунственное к ним отношение – чистой воды агрессия против святого.

В связи с недавними событиями в России можно говорить о кощунственном отношении к русским и православным святыням, но это же процесс, если приглядеться, не только агрессивные выпады против наших национальных нравственных основ, процесс идёт глобальный. И имя этому процессу – регресс. В мире запускается огромный и я бы сказал, глобальный механизм разрушения. Разрушение запускается по всем возможным каналам, по всем возможным направлениям. Тут и попрание святынь, тут и разрушительная волна цветных революций, и война с Ираком, Югославией, Афганистаном, а на очереди война с Ираном… Методично, расчетливо и в рамках разработанных технологий наш мир пытаются свалить как мусор на помойку… Деструкция – не такой уж и безобидный процесс, его самая главная опасность в том, что человек перестает ценить свои святыни, свои нравственные основы, свои фундаментальные принципы Культуры.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Владимир, я разделяю Ваше мнение о том, что набор ритуалов, неукоснительное соблюдение церковных правил, обрядовость, следование традициям и т.п. и т.д. не помогает людям становиться лучше. Но здесь невольно может возникнуть вопрос, а зачем Вам нужно было ехать святить куличи? Ведь совершение этого действа всё равно духовности не прибавит.

Я тоже на Пасху крашу яйца и хожу светить в одну определённую церквушку. В другую не пойду. Ритуал мне действительно не важен, мне нравится определённая праздничная атмосфера в том конкретном месте. Люди в радостном ожидании когда Батюшка брызнет на них метёлкой. Даже образуется общее единение на несколько минут. Но сразу же после этого расходятся опять чужие люди, равнодушные друг к другу, начинают толкаться что бы поставить свечи. В принципе, у меня давно есть желание красить яйца в любое время года и говорить "Христос Воскрес!". Обидно, что радость от этого почему то раз в году, когда можно это делать ежемесячно, еженедельно и даже ежедневно. Если бы христиане ежедневно здоровались бы друг с другом словами "Христос Воскрес!" и обнимались бы друг с другом, то можно было бы считать, что церковь свою эволюционную задачу выполнила бы на 5+

[Wetlan]

Сообщение от migrant

(...) Деструкция – не такой уж и безобидный процесс, его самая главная опасность в том, что человек перестает ценить свои святыни, свои нравственные основы, свои фундаментальные принципы Культуры.

Возможно, или скорее всего это и есть тот самый важный момент в формировании нового человека - человек начинает уходить от создания своих личностных святынь (слишком личностных и эгоистичных в отношении других в смысле требования их уважения больше чего-то другого). Это хождение по краю пропасти, впадание в одну крайность до самой ее границы и даже с попыткой ее растянуть как резинку. А вот кода уже растягивать будет некуда и граница вот вот лопнет, тогда у нас у всех не останется иного спасительного пути как опознать и признать общую святыню.
Вопрос - что в таком сценарии развития должно быть самым благоразумным, какое поведение и отношение к нему?
Вспомним слова АЙ о том, что нам суждено наблюдать и познавать.
Так понимаю, что пройти нам это предстоит в незвисимости от наших желаний и попыток что-то изменить. А раз от этого никуда не денешься, значит надо принять как можно более трезво и помогать своему окружению пройти эту фазу с найменьшими потерями, помогать людям увидеть в ситуации новые возможности не только для себя, но и для общего социума, помогать людям увидеть пользу от братского сотрудничества.

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

А зачем мне придумывать велосипед? Общество создает законы и назначает ответственность. Так пусть все будет по закону. В сегодняшнем обществе законы не исполняются, в идеальном будут исполняться. Сегодня Ходорковский сидит а любой из других олигархов не сидит, хотя они все совершили одно и то же. В сегодняшнем обществе, несмотря на наличие закона, который устанавливает ответственность по статье за хулиганство до 7 лет, часть требует простить и освободить, часть готова растрелять....Пусть все будет по закону, нам не нужно ни судей Линча, ни адвокатов Линча, чтоб не было двойных стандартов.

И все же непонятно. Оставить дело законникам, или самим активно помогать засудить всех виновных? Может быть я не усмотрел намек на вариант третий?
Спрашиваю потому, что ваши рассуждения в теме мне во многом близки, и хотелось бы уточнить то, что осталось непонятым.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Зачем плодить кривое и надуманное?
Не доискиваются потому, что думать в эту сторону им запретили - "Если Церковь вам не мать, то Бог не Отец". Индульгенция на любые церковные действия, которые не обсуждаются. К Отцу только через посредника. Заповеди можно выполнять, а можно и не выполнять, всё равно отпущение получишь на ближайшем причастии.
Бывают и нападки на церковь. Бывают, не спорю. Но чаще нормальная, продуктивная критика, если её не будет, то церковь и не подумает заняться собственной внутренней работаю.
К сожалению церковные обряды не помогают людям становится лучше. Если это и происходит, то от того что внутренний человек самодеятельно не хочет мирится с собою внешним и церковь к этому имеет косвенное отношение, а должна иметь прямое.
Церкви придётся либо меняться, либо уходить со сцены в ближайшие лет сто.

Разве плодим? Оно такое есть, но беремся ли изменить, да еще против их воли? В церкви много недостатков, но это их церковь. Нам ли идти к ним и критиковать? Это тоже самое, когда к нам приходит какой-нибудь Раб Божий Дмитрий и поучает нас - что у нас не так. А если следующими будут какие-нибудь "пуси" от Христианства и они придут в музей Рерихов? У них к нам тоже претензий и критики много, но не идут же гадить?

[крайний]

Сообщение от Wetlan

Вопрос - что в таком сценарии развития должно быть самым благоразумным, какое поведение и отношение к нему?

Именно. Тем важнее ответить на этот вопрос, по причине насаждения противоположных по видимости, но одинаково разрушительных по сути шаблонов реакций.
На мой взгляд это не последняя акция, подобного рода, когда любое из навязываемых решений будет одинаково полезным для дела нападающих, т.е. разрушительным для объекта их нападения.
Выступление пусь я ставлю в одном ряду с брейвиком. Тот же точный расчет на реакцию после.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

И их личная вина тоже. Не будем искать виноватых вне. И вина служителей культа, которые не объясняют как надо расти далее. Постоит на всенощной, посчитает что мат ей уже списали. Но изменится ли сознание? У меня есть хорошие примеры, как фанатичные "коммунисты" на старости становятся такими же фанатичными "христианами". Пишу в кавычках, ибо ни тех, ни других общество не готовит уже много, много лет. Тупой фанатизм не лучше безбожия.

Юра, у меня сейчас работает человек-фанатик от Христианства - изсекты Свидетелей Йеговы. При всей своей фанатичности и нетерпимости к тем же Христианам вообще он вполне правильно живет. Срблюдает заповеди, работатет над собой, в общем много положительного в нем. Есть другие примеры православных ребят, которые просто образец для молодого человека. И участие в службе это тоже сдвиг в сознании, в воспитании качеств, пусть по их пониманию но положительных. Вы говорите о коммунистах а я напомню о зеках, которые будучи осужденными на много лет или пожизненно, ожидающие казни в камере и приходили к Богу и становились "святее Папы" - думаете не изменились? Пусть даже под страхом исполнения приговора или долгой отсидки?

[Юрий Ганков]

Сообщение от крайний

И все же непонятно. Оставить дело законникам, или самим активно помогать засудить всех виновных? Может быть я не усмотрел намек на вариант третий?
Спрашиваю потому, что ваши рассуждения в теме мне во многом близки, и хотелось бы уточнить то, что осталось непонятым.

Честно говоря я не вижу даже второго варианта. Только первый - закон. Второй, предложенный вами - самостоятельно судить - путь к Хаосу и истреблению. Кто кого и как осудит можно представить. Только законный суд - виновны в хулиганстве (если сами придумали молебен) - 15 суток, виновны в большем (если это была работа из вне, с финансированием с руководством, направленная против государственного деятеля) - большая ответсвенность - бОльший срок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ганков

... А если следующими будут какие-нибудь "пуси" от Христианства и они придут в музей Рерихов? У них к нам тоже претензий и критики много, но не идут же гадить?

Так это уже происходит. И не один год уже происходит. И чем больше общество будет поддерживать авторитарный, нетерпимый, ритуальный, уклон современной церкви, тем эти тенденции будут все сильнее.

Мне кажется, Вы не видите основной проблемы деградации и церкви, и таких как "пуси". Основная проблема - в падении культуры общества.

[крайний]

Сообщение от Юрий Ганков

Честно говоря я не вижу даже второго варианта. Только первый - закон. Второй, предложенный вами - самостоятельно судить - путь к Хаосу и истреблению. Кто кого и как осудит можно представить. Только законный суд - виновны в хулиганстве (если сами придумали молебен) - 15 суток, виновны в большем (если это была работа из вне, с финансированием с руководством, направленная против государственного деятеля) - большая ответсвенность - бОльший срок.

Я хотел лишь поговорить о нашей реакции на действия пуси, вне зависимости от решений суда, церкви, СМИ и прочего. Тем более что все перечисленные, не смотря на свои внутренние регламенты действий, все же вынуждены оглядываться на нас.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

чем больше общество будет поддерживать авторитарный, нетерпимый, ритуальный, уклон современной церкви, тем эти тенденции будут все сильнее.

Можно ли сказанное перенести и на ситуацию с дамой при яйцах? Вы ее засудили?

[beam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это уже происходит. И не один г од уже происходит. И чем больше общество будет поддерживать авторитарный, нетерпимый, ритуальный, уклон современной церкви, тем эти тенденции будут все сильнее.

Мне кажется, Вы не видите основной проблемы деградации и церкви, и таких как "пуси". Основная проблема - в падении культуры общества.

Почему я не вижу никакого падения культуры? Относительно какого состояния падение? На мой взгляд, все идет по плану.
Странно читать эту дискуссию на этом форуме. В Учении церковь названа рассадником темных пережитков, а ревнители церкви приравнены к слугам тьмы. И еще много чего сказано в Учении о церкви, если начинаешь внимательно читать, то не остается поводов для оптимизма в отношении церкви, зная ее историю и современное состояние.
Понятно, что в Пасхальные недели, когда эгрегоры особо активно висят на ушах тех, кто это допустил, надо быть снисходительным к процерковной истерии. Но я вижу намного меньше вреда от выступления панкующей молодежи, которое фактически стало пиаром той же церкви, чем от фактического попрания Конституции властью. С одной стороны, власть, заявляя, что "церковь это основа нашей духовности" в очередной раз лжет, т.к. в многоконфессиональной стране лишь культура и осмысление истории могут быть основами духовности. С другой стороны, всячески демонстрируя лояльность к церкви, что равнозначно лояльности к активным деятелям тьмы, власть и некоторые последователи Живой Этики, яро отстаивающие право церкви на духовное водительство - характеризуют себя, и радоваться тут нечему.

[adonis]

Сообщение от Юрий Ганков

Разве плодим? Оно такое есть, но беремся ли изменить, да еще против их воли? В церкви много недостатков, но это их церковь. Нам ли идти к ним и критиковать? Это тоже самое, когда к нам приходит какой-нибудь Раб Божий Дмитрий и поучает нас - что у нас не так. А если следующими будут какие-нибудь "пуси" от Христианства и они придут в музей Рерихов? У них к нам тоже претензий и критики много, но не идут же гадить?

Ты хоть читаешь мои посты? По моему нет. Во всяком случае твои ответы никаким боком рядом не лежат с тем текстом, на который ты якобы отвечаешь.
Вот скажи, кто собирался идти критиковать? Откуда это, если я писал противоположное?
"Пуси" - моральные уроды и никто их не оправдывает. Но эти "Пуси" никакого отношения не имеют к общему падению Церкви, о котором я писал. Не надо ими прикрывать мертвенность обрядов существующих уже 1500 лет. 15 веков христианство работало как "накопитель в аэропорту", собирая людей и не давая им движения вперёд, а теперь нашли крайнего - "пуси" виноваты.
И что значит "их церковь"? Откуда у тебя такое разделение на "их" и не "их"? Что скажешь дальше, "их Христос" и "наш Христос"? Странно такое слышать.
Проблема в том, что существующая церковь является "опиумом для народа", в том смысле как это и было сказано Марксом - УСПОКОИТЕЛЬНОЕ средство. Это было ещё допустимо в Кали Югу. Тогда пассивное поведение было оправдано эволюционно. Зима не та пора, когда сеют. Но теперь Небо уже другое. Огонь в пространстве и пассивное хождение к посреднику всё мене и менее приносит удовлетворение людям. Другое дело им пойти больше некуда, что и создаёт внешнюю видимость востребования мёртвой обрядовости. Но внутри большая часть прихожан понимает, что "В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан.Нет! И в церкви все не так, все не так, как надо".
Крах современной церковной системы не минуем. Вопрос времени. 30 лет продержатся, или 130 лет, не важно. Но неминуемо. При этом я за то, что бы они продержались как можно дольше, иначе бестолковая толпа ломанётся и к нам. Пусть уж лучше там поклоны бьют. Моя же задача - называть вещи своими именами. А уж нравится это кому - не нравится, меня не интересует.