Приход все равно состоится

[adonis]

Дар дал ссылку не на самую лучшую тему по этому вопросу. Это разбиралось, но в каких темах сразу и не вспомнишь.
дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз. Но что пишет НЗ?

Евангелие от Луки:
17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя бы один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день.

Евангелие от Иоанна:
3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу своей матери и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вы должны родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины.
14:26 Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
15:26 Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне.

Сказано конкретно: Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя......Духа Истины.
Обратите внимание, во первых ДРУГОГО, а во вторых ДУХА. А Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:.
Нигде не сказано что Пришествие будет видно. Потому христиане его не увидят, пока не родятся свыше. Моё мнение, что новый Дух Истины уже пришёл и напомнил всё чему учил Христос через Урусвати. Для меня пришествие уже состоялось и другого не жду. Но этого никто не увидел, ибо нет рождённых свыше. Рождение свыше в отличии от обычного плотского рождения не происходит моментально, а может занимать несколько жизней и не будет массовым.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
Обратите внимание, Христос в прошлом говорил от себя, а новый Дух будет говорить что услышит, именно так поступила Урусвати. Она говорила не от себя, а передавала от Отца.
Самое главное. что христиане пока не понимают. что : не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Внутри вас. Вот где искать надо. И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "
Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска.

А представить себе "Второго Христа" как реинкарнацию "Первого" слабо?

Ну, снова родится некий младенец, подрастет (может уже где-то родился). Но потом - не мир народам, но меч?

Вполне материалистический подход, а значит - наиболее вероятный. Бог не любит слишком вызывающих и явных чудес.

[NVL]

Сообщение от adonis

не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.

Адонис, спасибо ! Всё Ваше объяснение очень понятно и просто.

[andrush254]

Сообщение от NVL

Адонис, спасибо ! Всё Ваше объяснение очень понятно и просто.

Царство Божие обожением, как святые, может достичь теоретически лично каждый и сегодня, но это не отменяет Второго Пришествия, которое затронет весь мир. Это уже будет массовое обожение. Различайте одно от другого.

[NVL]

Да, спасибо, это понимаю.

[andrush254]

Сообщение от adonis

дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз...
...И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "

Ну здесь по моему как раз и говорится, что это это будет не человек, а явление, как молния от края до края. Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

"Не все умрут, но все изменятся", — говорил апостол. Гадать какое это будет изменение в теле, в духе - не столь важно. Для христианина важно не принять антихриста-человека за Второе Пришествие.

Т.е. если речь идёт о деталях, то для христианина важны детали до Прихода, там где лично от него зависит выбор, а не после Прихода, где от него уже ничего не зависит. А как после будет Господь знает и нам покажет. Поэтому если Вы считаете, что Второе Пришествие уже состоялось, то это с христианской точки зрения заблуждение, так как еще не взял власть над миром человек-антихрист, которого своим появлением убъёт Второе Пришествие Христа.

[Etsi]

«Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений?
Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества» (Е.Рерих,12.04.35).

Сообщение от andrush254

Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

Та же легенда, что и о человеке-Христе...

Темные (больших степеней) не воплощаются в тела, так как тело сильно связывает возможности действия - наиболее мощная их работа именно с тонкого мира...

Злу не надо тело. Оно обладает множеством тел, готовых пропускать много зла, очень много... «Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?» (Е.Рерих, 16.07.1935).

[Etsi]

«Почему вдруг будущее начинает временами звучать напряженно и остро? Не потому ли, что происходят какие-то сдвиги в пространстве. Часто в плотном мире ничего еще не произошло, но пространство уже звучит, оповещая всех, кто в состоянии слышать. Не следует проходить равнодушно мимо этих явлений. Ведь это зарницы будущего, дающие отблеск идущего счастья.
Точные сроки сокрыты даже от близко стоящих, и никто не может сказать, когда совершится Приход.
Но незнание сроков не освобождает от необходимости быть в постоянной готовности.
Вестник может постучаться и до Прихода, и неготовый не встретит Его.
Таким образом, состояние готовности нужно как бы двойное. Учитель Придет. Великий Приход касается всех. Готовность к нему необходима. По степени готовности и осознание.
Ждущее сердце увидит, услышит, почует и будет знать.
Ждущие, слушающие и внимающие, благо вам. Но благо, умноженное многократно, применяющим Слово Мое. Свет Мой есть Благо.
Применяющий поглощает его и наполняет им всю свою сущность и начинает светиться светом, уже самоисходящим» (Г.А.Й.,1965 г. 171).

[vedy]

Если есть приход, значит его на земле нет. Насколько помню, АЙ утверждает обратное.

[Кайвасату]

Сообщение от vedy

Если есть приход, значит его на земле нет. Насколько помню, АЙ утверждает обратное.

Смотря о чьём приходе речь...

[vedy]

Сообщение от Кайвасату

Смотря о чьём приходе речь...

Разговор в русле Христа, как понимаю.

[Альдебаран]

Сообщение от vedy

Если есть приход, значит его на земле нет. Насколько помню, АЙ утверждает обратное.

Скорее это будет некая трансформация из одного состояния в другое для дальнейшей эволюции Земли.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Ну здесь по моему как раз и говорится, что это это будет не человек, а явление, как молния от края до края. Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов".

Поэтому все рассказы о каком-то будущем "антихристе" являются во многом плодом коллективной фантазии и свободного мифотворчества многих поколений христиан.

Но "пророческой печати" на них нет. Библия ничего не говорит по этому поводу.

Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете

Вспомните начало ХХ века - тогда христианские мистики тоже с трепетом ожидали "пришествия антихриста": "Блiзъ есть при дверехъ".
Ну и где же он теперь? У страха глаза велики

[Etsi]

Сообщение от Юрий Болотов

Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете

ИМЕННО!!!
Удивительно много живучих мифов-страшилок...
Особенно меня поражают многочисленные даты "концов света"... и люди верят в очередной конец света... удивительно!

В реальности "Приход" просто смена эпох Кали на Сатья югу.
«Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы» (Е.И. Рерих, 08.11.34)

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов".

А это про какого "человека греха и сына погибели" у апостола Павла?

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.
7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол.

Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды.

Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом".

Попробуйте опровергнуть

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Это пророчество можно интерпретировать например так: храм Божий - московский ХХС, человек греха, сын погибели - представитель царской династии, коронующийся на российский престол.

Ибо согласно Иоанну "теперь появилось много антихристов... Они вышли от нас, но не были наши". "От нас" - т.е. из христианской среды.

Вполне вероятно что борьба Христа с антихристом будет происходить ВНУТРИ христианской церкви, а не между различными религиозными конфессиями. Ибо например мусульмане - это не-христиане по определению и любой их лидер является своего рода "антихристом".

Попробуйте опровергнуть

Почитайте мнение на этот счёт Учителей Церкви и православных старцев и попробуйте их опровергнуть. Храм Божий здесь - Иерусалимский храм. А откуда он выйдет - неважно. Даже если он выйдет из христиан, то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Храм Божий здесь - Иерусалимский храм.

Иерусалимский храм по сути является иудейской синагогой. А "храмами Божьими" считаются только христианские церкви.
Так что ХХС тут больше подходит.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

то проповедовать он будет не христианство, а новую единую религию, состоящую из всех религий. Ничего знакомого на ум не приходит?

А как же. Иисус Христос тоже проповедовал новую единую религию для разных народов. По Вашей логике, он был еретиком?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Иерусалимский храм

Кстати где он есть сейчас? На его месте вроде стоит мечеть.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от andrush254

Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось.

А разве это иудеи убили Христа? В Евангелиях говорится что это сделали римляне. Не будь в Иерусалиме римских войск, черта с два первосвященникам удалось бы его уничтожить - у Иисуса было слишком много сторонников. Была бы гражданская война с неизвестным исходом.