Свободная Воля

[Антон]

Сообщение от Dar

Допустим выбираем депутатов.
В списке их двое.
Никто их не знает, видят впервые, и читают про них впервые.
Выбирай. Или тот или этот. Выбор есть? Есть.
Или всего один кандидат. И приставив ствол пистолета заставляют голосовать только за него. Можешь голосовать, можешь нет.
Выбор есть? Есть.
А могут шантажировать взрывом всей планеты. Откажешся, взорвут всю планеты. Выбор есть? Есть.

Дар, поскольку затронутый вопрос естества филосовского, мы можем говорить по кругу и так и не договориться...

Можно согластися на том, что в некоторой, различной степени всегда уществует возможность выбора. И чувство свободы выбора даёт нам жизнь - мы живы, потому и можем выбрать. Иначе всё было бы фатально определено, и мы были бы слепыми исполнителями судьбы.

Но с другой стороны, на нашу волю играет столько от нас не завысящих факторов, что назвать её свободной язык не поворачивается. Если посмотреть глубже, то мы при выборе ориентруемся доступной нам информацией. Мы выбираем информацию, информация опеределяет наш выбор. Нот тут еще играет роль состояние сознания, на которое опять влияет разные окружающие пространственные факторы - населяемость места, час суток, расстоновка звезд, так же как Вами упомянутое прежнее состояние и прежний выбор, так же опеределённые варианты... и при столько взаимосвязанных данных, где тут остаётся свобода выбора?

Вы не согласны? Ну конечно же. Но это потому что Ваша воля такова, и это исходит из Ваших прежних размишлений, Вам доступной информации, склоннсти характера не менять взгляд на вещи, которые считаете своей коституцией, и еще при множестве факторв. Но где тут свобода выбора?...

Но Вы правы, утверждая, что мы имеем свободу выбора, так же Вы были бы правы отрицая её. Всё в этом мире отностительно.

[Dar]

Сообщение от Антон

Дар, поскольку затронутый вопрос естества филосовского, мы можем говорить по кругу и так и не договориться...

я бы так не сказал..
это происходит реально.. каждый день, час, миг..

Но с другой стороны, на нашу волю играет столько от нас не завысящих факторов, что назвать её свободной язык не поворачивается.

ну тогда вопрос..
В чем отличие свободы воли от свободы выбора?

[Selen]

Сообщение от Dar

ну тогда вопрос..
В чем отличие свободы воли от свободы выбора?

выбор это выбор двери в которую можешь войти... т.е. вот я, вот две-три двери... выбираю... переступаю порог... и всё... дальше действует тот поток та энергия которая владычествует за данной дверью... т.е. свобода выбора это свобода начинать

воля это способность проявить себя уже внутри потока... т.е. могу поплыть в сторону под углом, могу против, могу по течению.......... свобода воли здесь есть свобода как производное от мощи воли... т.е. свобода воли это свобода изменять (прекращать) уже начатое

[Антон]

Сообщение от Dar

Но с другой стороны, на нашу волю играет столько от нас не завысящих факторов, что назвать её свободной язык не поворачивается.
ну тогда вопрос..
В чем отличие свободы воли от свободы выбора?

Если вопрос исходил из вышеприведенной цитаты, то можно сказать что выбор это возможные варианты действия, а воля это сила, которой пользуемся для действия, как при решении, так и реализации оного. Оба понятия обладает полным набором связанности или свободы, исходя из обстоятельств. И того - свобода выбора это не ограниченные возможности, а свобода воли это не ограниченная сила исползовать эти возможности.

[Dar]

Сообщение от Антон

И того - свобода выбора это не ограниченные возможности.

а мне кажется свобода выбора означает сам факт возможности выбора.
Допустим выбор небольшой. Только два варианта. Но у тебя есть свобода в выборе.
Возможность выбирать и есть свобода. Нет?

Неограниченные возможности..
Допустим кто-то решил выбрать полет и выпрыгнул в окно 9 этажа.
Это нормально? Он мог выбирать только из того что может.

Если совсем строго подходить.. с привязкой "свободы выбора" к "неограниченным возможностям", то... у кого есть неограниченные возможности? Ну наверное только у Бога. Получается у остальных.. ни у кого нет свободы выбора?

При спорах о свободе обычно всегда начинается смешивание.. свобода.. неограниченные возможности.. вседозволенность...
Но ведь этого никогда не будет.. на самом деле есть только свобода выбора.
Из того что имеется перед тобой.. именно на данный момент времени.. исходя из твоих возможностей.
Вот и вся свобода.

[Антон]

Сообщение от Dar

а мне кажется свобода выбора означает сам факт возможности выбора.
Допустим выбор небольшой. Только два варианта. Но у тебя есть свобода в выборе.
Возможность выбирать и есть свобода. Нет?

Можно согласится что в большенстве случаев мы имеем возможность выбора, а свободу надо еще завоёвывать. И здесь нету речи про вседозволенность.

На пример, Вы можете выбрать себе так жить, в таких обсоятельсвах, в каких бы пожелала Ваша душа?

Про свою могу сказать, что таких обстоятельств на этой земле нет. И получается ограниченный выбор, при возможности выбора.

Так же про свободу воли, могу сказать что не достаточно сил для того чтобы поступать всегда правильно, опять получается ограничение.

Наверно мы друг друга не поняли, когда вкладывали смысл в словах "свобода воли" - Вы имели в виду возможность и способность, когда с моей стороны был направлен взгляд на суть вопроса.

Что хотел сказать это - свободу еще надо достичь, когда "всё можно, и в то же время всё нельзя". Разве не движемся по направлению к широким возможностям Архатства, и не важно через сколько личностей наших?

[Dar]

Сообщение от Антон

Можно согласится что в большенстве случаев мы имеем возможность выбора, а свободу надо еще завоёвывать. И здесь нету речи про вседозволенность.

На пример, Вы можете выбрать себе так жить, в таких обсоятельсвах, в каких бы пожелала Ваша душа?

Про свою могу сказать, что таких обстоятельств на этой земле нет. И получается ограниченный выбор, при возможности выбора.

Так же про свободу воли, могу сказать что не достаточно сил для того чтобы поступать всегда правильно, опять получается ограничение.

Наверно мы друг друга не поняли, когда вкладывали смысл в словах "свобода воли" - Вы имели в виду возможность и способность, когда с моей стороны был направлен взгляд на суть вопроса.

Что хотел сказать это - свободу еще надо достичь, когда "всё можно, и в то же время всё нельзя". Разве не движемся по направлению к широким возможностям Архатства, и не важно через сколько личностей наших?

вот потому и спросил про отличие что-бы задумались..

неважно какой выбор и какие возможности.. мало их или много, нравятся они или нет.. это совсем другая область.

А вот сам момент выбора это другое.
Ведь по сути, свобода воли это и есть свобода(возможность) выбирать.
Не так ли?.. Пусть и ограниченно.. лучше из худшего и т.д.
Но выбор остается за вами. И вы свободны в своем выборе.
И это и есть свобода выбора.

А вот из чего выбирать и их количество, качество, возможности.. это уже другое..
О чем и речь с самого начала темы.

Как еще сказать..
Сам процесс выбора свободен потому что у вас есть свободная воля.
Плохой выбор, хороший выбор, правильный, неправильный, нужный ненужный, для души и без.. и т.д. это отдельный вопрос.
Но решение остается за вами. И в этом ваша свобода. Свобода выбора.
И это не отвлеченная философия, этим человек занимается постоянно, каждый день.

[Антон]

Сообщение от Dar

Ведь по сути, свобода воли это и есть свобода(возможность) выбирать.
Не так ли?.. Пусть и ограниченно.. лучше из худшего и т.д.
Но выбор остается за вами. И вы свободны в своем выборе.
И это и есть свобода выбора

Могу согласится что нам почти всегда дана возможность выбора. Но слово "свобода" я бы тут не применял. Своё мнение по этому поводу уже выложил.