относительно книг "В мир человеческий"

[paritratar]

Есть желание прояснить позицию. Книги, которые здесь обсуждаются меня не интересуют. Читать их не буду, потому что чувствую в них подлог и паразитизм на известных учениях. Такое читать скучно. И нового в принципе из этого паразитизма не происходит.
Но есть принципиальная позиция в отношении таких источников. Нельзя запретить читать их кому-то. Затем критерии оценки таких источников ни в этой теме, ни в других никто не удосужился выработать. Они есть и основаны не на субъективных ощущениях отдельных людей. Эти критерии, возможно, найти общими усилиями.

Считаю, нецелесообазным приводить в подтверждение своих слов выдержки из писем Е.И.Рерих и Учения Живой Этики. Потому что, в письмах рассматриваются другие конкретные источники, а в Учении ЖЭ даны общие Основы в самом широком смысле.

Поэтому моя принципиальная позиция состоит в том, чтобы найти объективные критерии оценки таких учений и, самое главное, взять на себя труд проанализировать лжеисточники на их основе.

И только в этом случае Письма и ЖЭ будут как музы сопутствовать такому самостоятельному труду. Но по моему мнению нельзя подменять конкретные критерии цитатами из Источников. Пусть такая работа будет ясной и четкой, чтобы все было разложено по полочкам и каждый смог оценить и объективно согласиться, что, дескать, да подделка и жалко терять время.

И еще один момент: хорошо бы не запрещать людям читать и интересоваться, но лучше переориентировать внимание людей на Истинное Качество. Учение ЖЭ и является по-моему, этим Качеством.

[protos]

Сообщение от manihara

Есть желание прояснить позицию. Книги, которые здесь обсуждаются меня не интересуют. Читать их не буду, потому что чувствую в них подлог и паразитизм на известных учениях. Такое читать скучно. И нового в принципе из этого паразитизма не происходит.
Но есть принципиальная позиция в отношении таких источников. Нельзя запретить читать их кому-то. Затем критерии оценки таких источников ни в этой теме, ни в других никто не удосужился выработать. Они есть и основаны не на субъективных ощущениях отдельных людей. Эти критерии, возможно, найти общими усилиями.

Речь идёт о предупреждении, запрещать - это здесь не звучало. По критериям оценки - как можно найти оценку тому, что не интересует, хотя подлог чувствуете. И кто в таком случае должен это делать? Вам - не интересно, наш подход тоже неправильный. И что дальше?

Сообщение от manihara

Считаю, нецелесообазным приводить в подтверждение своих слов выдержки из писем Е.И.Рерих и Учения Живой Этики. Потому что, в письмах рассматриваются другие конкретные источники, а в Учении ЖЭ даны общие Основы в самом широком смысле.

А может попробовать провозглашённый широкий смысл применить и к этому случаю? Ведь Учение дано для самого широкого применения.
Когда человек находит нечто ценное для себя, он либо это прячет, либо делится радостью нахождения с близкими по духу. Почему бы не принять мысли человека, который почитает мудрость Учителей выше своей? Обращение к драгоценности мудрости нецелесообразно? Трудно это понять.

Поэтому моя принципиальная позиция состоит в том, чтобы найти объективные критерии оценки таких учений и, самое главное, взять на себя труд проанализировать лжеисточники на их основе.

О каких учениях идёт речь?

И только в этом случае Письма и ЖЭ будут как музы сопутствовать такому самостоятельному труду.

Случаи разные бывают))).

Но по моему мнению нельзя подменять конкретные критерии цитатами из Источников. Пусть такая работа будет ясной и четкой, чтобы все было разложено по полочкам и каждый смог оценить и объективно согласиться, что, дескать, да подделка и жалко терять время.

Да, конечно, каждый решает сам, что, когда и как сказать.

И еще один момент: хорошо бы не запрещать людям читать и интересоваться, но лучше переориентировать внимание людей на Истинное Качество. Учение ЖЭ и является по-моему, этим Качеством.

Только бы не забыть, что вся эта "возня" затеяна именно для того, чтобы явить это самое Качество Учения. Есть в Учении предупреждения? Есть. Сказано быть бдительным? Сказано. Сказано пресекать ВСЕ попытки тьмы разрушать светлые построения? Сказано. Сколько ещё будем говорить??? Может заняться всё-таки делом?

[paritratar]

Сообщение от protos

Речь идёт о предупреждении, запрещать - это здесь не звучало.

будем надеяться, что это и имелось в виду.

Сообщение от protos

По критериям оценки - как можно найти оценку тому, что не интересует, хотя подлог чувствуете.

то, что я чувствую - это субъективизм... Эти чувства для вас или для кого бы то ни было вообще не критерий. Я не могу вам объяснить свои чувства... Просто не интересна мне такая литература...

Сообщение от protos

И кто в таком случае должен это делать? Вам - не интересно, наш подход тоже неправильный. И что дальше?

пусть это делает те, кому это интересно... кто звучит на эти идеи... Этим могла бы заняться автор этой темы... Возможно, она по-своему этим занимается...

Сообщение от protos

А может попробовать провозглашённый широкий смысл применить и к этому случаю? Ведь Учение дано для самого широкого применения. Когда человек находит нечто ценное для себя, он либо это прячет, либо делится радостью нахождения с близкими по духу. Почему бы не принять мысли человека, который почитает мудрость Учителей выше своей? Обращение к драгоценности мудрости нецелесообразно? Трудно это понять.

постарайтесь меня услышать... Мне хотелось бы увидеть собственные размышления исследователя лжеисточников. Цитаты мне, конечно, тоже подходят... НО в этих цитатах нет никакой заслуги автора... Он ничего не сделал... Он только проштамповал известные мысли известных людей...

Сообщение от irene

О каких учениях идёт речь?

тут обсуждаются, насколько помню, учения неких Дарневой и др...

Сообщение от protos

Только бы не забыть, что вся эта "возня" затеяна именно для того, чтобы явить это самое Качество Учения. Есть в Учении предупреждения? Есть. Сказано быть бдительным? Сказано. Сказано пресекать ВСЕ попытки тьмы разрушать светлые построения? Сказано. Сколько ещё будем говорить??? Может заняться всё-таки делом?

пока мы договариваемся хотя бы о понятиях...

[protos]

Сообщение от manihara

....

то, что я чувствую - это субъективизм... Эти чувства для вас или для кого бы то ни было вообще не критерий. Я не могу вам объяснить свои чувства... Просто не интересна мне такая литература...

Почему Вы решили, что для меня чувства не критерий? Может мне понятно ( знаю) что Вы чувствуете? Вы допускаете такую возможность?

Сообщение от manihara

пусть это делает те, кому это интересно... кто звучит на эти идеи... Этим могла бы заняться автор этой темы... Возможно, она по-своему этим занимается...

У Вас - интерес, у Ирины - чувство долга, поскольку она знает цену ошибки. Мотивация разная, отсюда и появление темы.

Сообщение от manihara

постарайтесь меня услышать... Мне хотелось бы увидеть собственные размышления исследователя лжеисточников. Цитаты мне, конечно, тоже подходят... НО в этих цитатах нет никакой заслуги автора... Он ничего не сделал... Он только проштамповал известные мысли известных людей...

И Вы тоже попробуйте меня услышать: штамп в Вашем понимании для меня имеет значение точного определения и понимания автором подборки того, что он хочет сказать. Можно возразить, а насколько точно такое понимание с моей стороны? Могу ответить, что достаточно большое, чтобы только уточнять детали. Вашу позицию принимаю полностью, тоже стараюсь использовать цитаты по необходимости. В данном случае, я пытаюсь навести "мост" понимания между участниками вне зависимости от того, пишут они сюда или нет.

Сообщение от manihara

пока мы договариваемся хотя бы о понятиях...

Принято!

[irene]

Прежде всего, начнём с того, кто никто не запрещал читать сомнительные источники. Хотя бы потому, что такое запрещение невозможно обеспечить.


Остерегать новичков от такого занятия – в духе АЙ. Уж точно не поощрять в «наведении мостов».

Вот Манихара говорит: моя принципиальная позиция состоит в том, чтобы найти объективные критерии оценки таких учений и, самое главное, взять на себя труд проанализировать лжеисточники на их основе. Дождёмся, когда он это осуществит. А пока будем знать, что в идеале надо научиться чуять качество психической энергии. Если это не наработано ещё, то хотя бы так ориентироваться в темах Учения, чтобы сразу была ощутима разница идей лжеисточника и Учения.

Думаю, что каждый, кто особо останавливался на теме НМ, пытаясь понять основные внутренние процессы Новой Эпохи, сам скажет, насколько соответствуют, напр., следующие строчки из доклада Дарневой – Агешина Учению:

...социалистические «вкрапления» не могут не развиваться, как бы изнутри, постепенно преобразуя сами основы капиталистической организации труда.

Это говорится о развитии стран, вроде США, которое (развитие) постепенно выворачивается на социалистические рельсы.

Не знаю, много ли найдётся предложений в докладе, которые бы не вызывали вопросов. Кто хочет, может посвятить выискиванию всех несоответствий своё время. Моей задачей было обратить внимание на доклад людей, которые пытаются взять в руки разработку мобилизационных проектов человечества. Кто хотел – извлекли выводы.

[paritratar]

Сообщение от irene

Дождёмся, когда он это осуществит.

что-то вы просмотрели в моих словах... (существенную вещь))

Сообщение от irene

Моей задачей было обратить внимание на доклад людей, которые пытаются взять в руки разработку мобилизационных проектов человечества. Кто хотел – извлекли выводы.

почему так сложно говорите? можно попроще...

[Zhanna]

Здравствуйте!

Сообщение от irene

А пока будем знать, что в идеале надо научиться чуять качество психической энергии. Если это не наработано ещё, то хотя бы так ориентироваться в темах Учения, чтобы сразу была ощутима разница идей лжеисточника и Учения.

Считаю, это самая верная позиция. Спасибо за ценные мысли и, главное, за неравнодушие. Пока не наработано сердечное распознавание (чтобы почуять качество психической энергии источника), тогда особенно ( хотя вообще всегда) надо все свои мысли и представления проверять Учением на истинность, ведь так?

Что касается того, как достичь способности к сердечному распознаванию, то к тому, что Вы писали, Ирина (немалые накопления и постоянная тренировка), можно добавить ещё очищенние сердца.
Если процесс распознавания осуществляется сердцем, а сердце какого-то человека, допустим, окружено низкими мыслями, желаниями, эмоциями, то и чистая сердечная энергия при прохождении через это загрязнённое окружение, окрасится им. Что же тогда можно распознать?
И даже если сердце, допустим, относительно чистое, но нет практики распознавания, как тогда? Представляется, что нужна каждодневная практика работы с сердцем. Тогда можно доверять такому сердцу.

[protos]

Сообщение от Zhanna

Здравствуйте!
.......Представляется, что нужна каждодневная практика работы с сердцем. Тогда можно доверять такому сердцу.

Здравствуйте! Хорошее предложение - практиковать распознавание, а как Вам видится такое, достаточно сложное по выбору критериев, распознавание чувств и ощущений? Здесь похоже не менее сложно, если не более, чем при распознавании умом. Там хоть можно иметь приведённый к единому виду источник: буквы, рисунки, символы. Как "приложить к делу" чувства?

[Zhanna]

Сообщение от protos

Здравствуйте! Хорошее предложение - практиковать распознавание, а как Вам видится такое, достаточно сложное по выбору критериев, распознавание чувств и ощущений? Здесь похоже не менее сложно, если не более, чем при распознавании умом. Там хоть можно иметь приведённый к единому виду источник: буквы, рисунки, символы. Как "приложить к делу" чувства?

О том, как работать с сердцем, очень много и разносторонне указано в Учении Живой Этики и Гранях и Вы, конечно, много раз об этом читали. Наверное, можно даже готовые подборки найти. "Критерий" в этом, думается, один - непреложное ощущение истинности или ложности. Конечно, надо привыкнуть сердцу давать работу и слышать его. От себя попрошу вспомнить ощущение, когда Вы впервые поняли, что Агни Йога - это истинное Учение, данное Иерархией Света. Ведь Вы не логическим рассуждением дошли до этой мысли, а сердцем почувствовали, верно? А попробуйте также сердцем почитать книги Дарневой, создавая в воображении динамичные огненные образы того, что читаете, этих интеллектуальных нагромождений. Ощущение не из приятных. Понимаю, что слова о сердце кто-то может посчитать чем-то очень субьективным, неконкретным, неопределённым. Но, тем не менее... Ведь одним только умом мы никогда в жизни не разберёмся в массе всяких учений и лжеучений. Откуда ум знает, что истина, а что ложь в вопросах Мироздания? Если только этот ум в совершенстве знает Учение и может сравнить. Но Учение без сердца познать невозможно, об этом прямо сказано.

[леся д.]

Zhanna , первое что зазвучало у меня в сознании, когда подруга впервые рассказала мне об Обществе Живой Этики, это было торжественно-радостное *наконец!*.
Первое, что бросилось в глаза в начале темы о Дарневой, было утверждение, что это её учение - якобы перевод писем Махатмы с СЕНЗАРА. Интересно, знает ли Дарнева, что значит знать сензар? моё сердце такого не понимает, с какой стороны ни подойди, поэтому открыть такой перевод сердце не побуждает.

[Zhanna]

Согласна, Леся. Какая-то нелепость получается. Основное Учение дано на русском языке, а тут россиянке даётся на священном сензаре.