АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[beam]

Уважаемый gog! Мы почти ровесники - это хорошо. Мы согласны с тем, что ограничения доступности алкоголя необходимы - это так же хорошо.
В предыдущем посте я допустил ошибку - должна быть цифра 1986г. и упоминание того, что происходило - в виде скупки денатурата и одеколона относится к этому периоду. Можно еще больше написать о том, как народ своей смекалкой противостоял глупому закону, но Вы это не хотите помнить? К слову, возможно известный Вам академик РАН и РАМН Е.И. Чазов категорически выступал против сухого закона, говорил о том, что для русского человека 50 грамм чистой водки после рабочего дня - этот естественный миорелаксант, кардиотоническое, противосклеротическое средство и вазопротектор. Он тупой дурак, этот Чазов?
Вы наивно верите лживой статистике и впечатляетесь оплаченными роликами и рекламой, направленной на посев разъединения и противостояния, провокацию очередной, теперь спиртовой гражданской войны? Но я верю Живой Этике и принципиально против любого насилия. В Живой Этике Учителя так же неоднократно и категорично высказываются против вина (но упоминают пиво и алкоголь) и называют алкоголь лекарством, а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк. При этом я напоминал, что к запретам в Учении крайне отрицательное отношение, и сказано что человеческое мышление с легкостью бросает на весы гири.
Вы хотите сухим законом удобрить и без того благодатную почву для еще большей коррупции, спекуляции, бутлегерства, самогоноварения и прочих мерзостей? Но тот, кому отчего-то необходимо изменить состояние сознания, найдет как этот сделать - будет нюхать клей (запретить его продажу?), жрать белену (выкосить ее очередными отрядами борцов за нравственность?), гнать брагу (сажать-расстреливать?)?
Вы уравниваете ограниченную продажу алкоголя, о которой говорил я, и спаивание? В таком случае это Ваша острота зрения и слуха и Ваше понимание соизмеримости, на которое Вы, несомненно, имеете право.
Но я призываю к пониманию невидимых причин, призываю к их осознанию и устранению, к созданию условий для снижения потребления алкоголя, говорю о том, что постепенность иногда лучше, чем умножение страданий, порождаемых глупой радикальностью и несоизмеримостью, и хороший медицинский психолог полезнее целого отряда лицемерных трезвенников - борцов за нравственность - политических инструментов в чьих-то грязных, лукавых руках .
В России мало семей, которых бы не коснулась алкогольная беда, я понимаю.
Но то, что я написал в предыдущих постах и выделил, в т.ч. для Вас, так же трудно опровергнуть, как и невозможно опровергнуть то, что несоизмеримость лишь умножает страдания.
К сожалению, наша беседа превращается в спор и не послужила взаимному обогащению сознаний, как это советуют Учителя.
Позвольте мне на этом выйти из дискуссии. Надеюсь, что я ничем не обидел Вас.[

[gog]

Ну что вы,какая обида. Это обычная рабочая беседа
Так называемые лицемерные трезвенники своим примером на деле,а не на словах доказывают,что без спиртного жизнь возможна и прекрасна.
Интересно,какими они должны быть нелицемерными,или ещё лучше,чтобы их вообще не было? Очень надеюсь,что я ошибся на счёт "чтобы их вообще не было".
Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно.Вещества,которые необходимы организму попадают в достаточном количестве в месте с другими продуктами,в которых они находятся,в том числе и алкоголь. Это на счёт

а Н.К. и Юрию в определенных случаях советовался коньяк.......

-есть смешное оправдание.

[adonis]

Сообщение от gog

Мне удивляет ваше не понимание .что Природой не предусмотрены вливание в организм изобретённые человеком вещества и принимающие их целенаправленно

Только отказ должен быть исключительно волевым, добровольным. А это возможно только в одном случае, если у человека вместо суррогата будет другой источник радости, эйфории. У нас это Учитель. Но что можно предложить остальным? Никакой кнут здесь не поможет.

[gog]

Согласен,что спившийся население запретами не остановишь. Но необходимо думать о будущем,о тех ,кто родится завтра. Думаете что пустые слова о том что деградация сознания общества по причине количества потребления идёт полным ходом? Поздно уже убеждать,поздно. Гангрену поздно лечить.В наше время для желающих перестать пить информации предостаточно без специальных мер убеждений.

[beam]

Сатира:
В России объявили официальный праздник День Трезвости. Народ в недоумении - а как отмечать-то?

[gog]

Сообщение от beam

Сатира:
В России объявили официальный праздник День Трезвости. Народ в недоумении - а как отмечать-то?

Спусканием в унитаз

[adonis]

Сообщение от gog

Но необходимо думать о будущем,о тех ,кто родится завтра

Тогда их нужно с детства изолировать от вида алкоголя и от употребляющего общества. Да и то не получится, посмотрите здесь. и здесь

Сообщение от gog

Поздно уже убеждать,поздно

Не поздно, а бессмысленно. Запрещать и карать невозможно, можно только заменить.

[gog]

Адонис,при желании нет невозможного. При этом не ущемляя ни чьи права.

[adonis]

Сообщение от gog

Адонис,при желании нет невозможного. При этом не ущемляя ни чьи права.

Теоретически. По всему видать у вас не было пьющих родственников и вы рассуждаете о проблеме по книжкам. Ваше желание ещё не является желанием выпивающего.

[Восток]

Сообщение от adonis

Только отказ должен быть исключительно волевым, добровольным. А это возможно только в одном случае, если у человека вместо суррогата будет другой источник радости, эйфории. У нас это Учитель. Но что можно предложить остальным? Никакой кнут здесь не поможет.

Ещё может быть приемлем принцип круговой поруки. Ведь как-то получилось у Мохаммада - и многие же до сих пор не пьют и не пили, хотя если почитать хроники того времени - разгул пьянства был такой же мощный как и в России. Понятно что нюансы тут во всём есть разные, но в целом - именно этот аспект - получился.

То есть важно сначала прийти к единому мнению, пусть даже через авторитеты отдельных или авторитет Учений. Именно этот вариант может сработать - но работы - немеряно.

Легче конечно ждать что-то сверху и от властей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andualex

Полагаю , что проблема запрета рекламы спиртного и сигарет может быть решена только жестким волевым решением первых лиц правительства.

Это будет работать - если хоть как-то будет поддержано согласием "снизу".

А как этого можно добиться - ума не прикложу - ведь довольно мощный тренд социума - вяло-кухонно и ядовито - не соглашаться ни с чем. Опять же чтобы это воплотить - реально взглянем - какой мощный и продвинуто развитый аппарат подавления нужен? Особенно там, где любой способный соединить трубочками неск бутылок - обязательно это сделает.

[Пандора]

Сообщение от Восток

А как этого можно добиться - ума не прикложу - ведь довольно мощный тренд социума - вяло-кухонно и ядовито - не соглашаться ни с чем.

Ядовито-кухонный тренд происходит от чувства невозможности что-то делать.
Что видят простые, можно сказать , ленивые, люди?
Кто-то что-то сделал - отобрали.
Кто-то что-то наработал - пришли, потребовали чтобы бизнес был переписан на других людей, получили отказ, избили до полусмерти, человек лежит в реанимации.
Другой, пятнадцать лет, по зернышку, по капельке, собирал деньги на постройку кафе, построил, место - без GPS-приспособы не найдешь, но к нему ездят. И что? Пришли, потребовали половину прибыли отдавать, все село возмутилось, потому-что именно этот бизнес держится на одном человеке - в случае его ухода, в кафе никто не пойдет.
Люди это видят.
Видят сколько труда, жизни было вложено в дело, которое кто-то пришел со стороны (приехал из области, из столицы) и разрушил.
Другой вопрос - много людей что-то бы и начали делать своё, но задушивают на корню.
Третий вопрос - откаты, взятки, "плата за возможность делать бизнес", взятки за подписи и т.д. и т.п. если эти деньги собрать в одну кучку, то получится не меньше годового бюджета страны.
Да, я не спорю, ленивых, неповоротливых, нежелающих, много, но если условия позволяют что-то создавать, то и они пристраиваются в хвосте и начинают что-то создавать, потому что иначе становится непрестижно.
Мы же все своими мыслями создаем атмосферу, либо новых возможностей, либо - тупого уныния.
А пить бросают, когда есть чем заняться и вкусно покушать. Тогда, сначала переходят на легкие, марочные вина(престиж), а потом угнездяется мысль - пить=отравление организма, расслабления-ноль, и праздники, один за другим становятся "сухими", т.е. спиртные напитки заменяются вкусными соками.
У нас в области много малюсеньких кафэшек, ресторанчиков, так праздновать там семейные праздники - модно, встретившись на улице, зайти в барчик на чашку кофе - модно, безалкогольные кафе - модно. У нас это модно. Быть пьяным - не модно.

Проедьте по русским деревням - Вам скажут, что в деревнях работы нет, заработать негде и не на чем, отсюда и разруха и запустение. Не просто так исчезли тысячи деревень, причины то были. И сейчас. коснись говорить про жизнь в деревне, так и получишь ответ - деревни вымирают, там нет работы.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Это будет работать - если хоть как-то будет поддержано согласием "снизу".

Согласен. Кстати, в фильме, который привел Гог хорошо показано, как часть российской элиты выступила с целой антиалкогольной компанией в начале 20 века, когда темные промышленники также начали спаивать народ. В результате, такая борьба дала свой положительный результат. Правительство прислушалось и потребление спирта на душу населения резко понизилось.

Что касается сегодняшнего момента и правительства. Оно взымает очень большие налоги с производителей алкоголя и это очень большая доля бюджета страны. Именно это и является причиной поддержки производства алкоголя на уровне гос-ва. Думаю, даже Путин в курсе этого и боится предпринять здесь какие-либо шаги. И такая трусость просто ужасна. Получается одной рукой мы спаиваем своих людей, а другой тратим деньги на спорт, чтобы вроде они не пили. Парадокс! За многое уважаю ВВП, но тут он кажется просто не понимает сути проблемы. На хрена нужны эти деньги в бюджет, если люди спиваются?! Какой смысл в таких деньгах? Чтобы потом построить школы и больницы для детей алкоголиков? Или новые стадионы, где фанаты футбола будут выпивать тонны пива? Что за бред, Владимир Владимирович?! Есть только один способ отучить страну от алкоголя - это начать серьезную антиалкогольную компанию, в которой принимали бы участие все слои населения: и правительство, и культурная общественность, и медики, и учителя, и спортсмены, и пастыри церкви, и ученые, и обычные граждане.

Путин - откажись от пьяных денег в бюджет!!! Хочешь духовного и экономического процветания России - начни с бутылки!

[леся д.]

Это неотложная проблема.
Сейчас, как Вы знаете, пост. Прошлые сутки в нашем городе прошли с таким всплеском преступности, связанной с употреблением алкоголя, что можно отметить их на скрижалях как праздник маньяка.
Считаю, надо сделать так, чтобы употреблять алкоголь было не модно, постыдно, позорно. Как при царской Украине. Конкретно рассказать - это меня сразу забанят, но в общем - надеюсь, Вы интуитивно чувствуете рациональное зерно в запрете рекламы алкоголя и выдаче его - в том числе пива - по паспортам (возрастной критерий 21 год).

[adonis]

Сообщение от леся д.

Считаю, надо сделать так, чтобы употреблять алкоголь было не модно, постыдно, позорно

Правильно, выпивший человек должен высмеиваться. Кто захочет быть посмешищем? Но это могут делать только те, кто не пьют сами. А таковых единицы и высмеиваются пока они, особенно в молодёжных кругах.