Путин

[Migrant]

Сообщение от rigzen

...Сегодня политика требует отбора лучших людей – умных, прозорливых, ответственных, честных, несущих служение, талантливых организаторов, опытных объединителей. Но выбирают и ставят “своих”. Это ОГРОМНАЯ причина основных проблем. Что будет завтра поживем посмотрим. Провал политики Путина многие сейчас переживают как политический успех. Но недалек тот час и прийдет отрезвление.

Потому что в стране создана система воровства в государственном масштабе - коррупция называется. И если ты не у власти, как Березовский, то ты и не богат, то ты и не успешен. Только нахождение у власти и является гарантией успешности твоего бизнеса и твоего дела. Запад тем и отличается, что предоставляет возможность для развитие бизнеса вне зависимости от связи с властью.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Потому что в стране создана система воровства в государственном масштабе - коррупция называется. И если ты не у власти, как Березовский, то ты и не богат, то ты и не успешен. Только нахождение у власти и является гарантией успешности твоего бизнеса и твоего дела. Запад тем и отличается, что предоставляет возможность для развитие бизнеса вне зависимости от связи с властью.

То, что вы говорите, является следствием, а причины лежат глубже. Связаны они с тем, что капитализм породил экономизм, который лег в основу мировоззрения наших политиков и общества в целом. Происходит вынужденное сведение и объяснение любой социальной, политической и культурной действительности к экономическому базису. Это извращение иерархии ценностей. В капиталистической системе деньги становятся нечеловеческой безличной силой. И Россия в этом не исключение. Вся программа Путина и ее планомерна реализация - это безусловно определенные улучшения, постоянные подвижки в сторону большинства, но по сути – это программа строительства капитализма. Этот путь не соответствует характеру русского народа, его самобытности, которая сложилась в течении долгого времени нашей истории.
Помните, когда-то мы слышали такое выражение: "Мы говорим Ленин, подразумеваем партия" сейчас оно изменилось и звучит "Мы говорим Путин, подразумеваем Россия" а если вы не хотите поддерживать Путина – вы не за Россию. Но мы это уже проходили и похоже ничему не научились.
Политика Путина - это политика без цели (нациоанльной идеи), это попытка применения отвлеченных идей к жизни.

Вся общественная и политическая деятельность должна быть изнутри одухотворена и вдохновлена высшими целями и абсолютными ценностями, за ней должно стоять духовное возрождение, перерождение личности и народа. Но этот духовный закал личности и народа совсем не то, что внешнее применение отвлеченных идей к жизни. Духовно возрожденный человек и народ по-иному будут делать политику, чем те, что провозглашают внешние абсолютные принципы и отвлеченные начала.

Н.А.Бердяев

[Восток]

чем те, что провозглашают внешние абсолютные принципы и отвлеченные начала.
Н.А.Бердяев

Ну, можно ещё взять слова Толстого, или даже апостола какого нибудь. И иллюстрировать при этом политику Акбара - тоже чудно и выпукло получится.

[Dar]

Напутствие Вождю, 130 Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия вождя и вместе с тем пламенно ждут его.

Напутствие Вождю, 20 Никто не должен знать полного распределения дня Вождя, ибо население может ждать его ежечасно, чтобы творить помощь и ободрение. Никто не откажется принять Вождя на утренней заре или в полуночи. Также самые средства передвижения избираются Вождем неожиданно, и сопровождающие и одежды утверждаются Вождем.


Может Путин и не Вождь (хотя я думаю что Вождь).
Допустим Вождь.
В таком случае большинстово и не должно знать о его планах.
Даже ближайшее окружение. Вплоть до его передвижений..
Что в принципе всегда ставило многих в тупик. Пусть большинство считает это "загадочностью" и т.д.
Но с точки зрения "Вождя" все прекрасно укладывается в рамки.

Эволюцию всегда продвигало меньшинство. Толпы никогда не решали и не должны решать.
Если сегодня сделать так как хочет большинство, начнется катаклизм.
Это заметно по требованиям оппозии, которые предлагают популистские лозунги (для публики, для большинства), но на самом деле просто нереальные.
Такое уже проходили. Было уже. Во времена Ельцина. Когда всем требующим денег дали столько сколько хотели. Точнее обещали и и официально приняли постановления.. "выделить сумму..." и т.д. В итоге получилась что обещали нереальную сумму, которая в несколько раз превосходила бюджет страны. И что началось потом?
Сегодня опять тоже самое..
И тоже самое и в других областях.

Можно взять за пример просто семью. Допустим муж зарабатывает, а остальные просят денег. Каждому по машине, отдых, курорт, развлечения.. Если отказать (зарплата маленькая) то начнется "значит ты не любишь нас", "значит ты против нас".. и т.д.

По поводу опроса наверху..
Думаю говорить "за Путина", только потому что выбора нет, означает против. Словоблудие. Вопрос ведь не в выборе среди кого-то.. из числа.. мы не на выборах .. а просто "за" или "против" его политики, действий, взглядов и т.д.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Может Путин и не Вождь (хотя я думаю что Вождь).
Допустим Вождь.
В таком случае большинстово и не должно знать о его планах.

Лучший способ понять вождь он или нет - это прислушаться к своему сердцу. Интуиция не обманет. Если же она не настолько развита, что бы осознать это явление, то нужно вспомнить, что говорил Николай Рерих. А он говорил, что все человечество сейчас проходит самое главное испытание, испытание восприятием культуры. Потому, основной критерий - это отношение той или иной личности к Культуре. Но в таком анализе нужна полная честность и непредубежденность.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Лучший способ понять вождь он или нет - это прислушаться к своему сердцу

Я так понимаю вы прислушались к своему сердцу, а те кто с вами не согласен - не прислушались?

Оппозиция уже подала заявки на проведение митингов на 8,9.!0 марта. Им заранее не важно как пройдут выборы, они уже прислушались к чему то.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Я так понимаю вы прислушались к своему сердцу, а те кто с вами не согласен - не прислушались?

Оппозиция уже подала заявки на проведение митингов на 8,9.!0 марта. Им заранее не важно как пройдут выборы, они уже прислушались к чему то.

. . . А ведь это всерьёз нехорошо. Копирование прежней ситуации на Украине. Такие заявки имеют под собой материальную базу, и вкладчики в неё потом планируют пользоваться ... привилегиями (да? по-русски?). Не хочу портить Воскресное настроение примерами, которыми аналогичное осложнилось в Украине.
Упаси Бог.

[Dar]

Сообщение от rigzen

Лучший способ понять вождь он или нет - это прислушаться к своему сердцу. Интуиция не обманет. Если же она не настолько развита, что бы осознать это явление, то нужно вспомнить, что говорил Николай Рерих. А он говорил, что все человечество сейчас проходит самое главное испытание, испытание восприятием культуры. Потому, основной критерий - это отношение той или иной личности к Культуре. Но в таком анализе нужна полная честность и непредубежденность.

Ну видите, я прислушался и вы прислушались. Вам оно подсказало одно, мне другое.
У одного из нас "не настолько развита".

[rigzen]

Сообщение от Dar

Ну видите, я прислушался и вы прислушались. Вам оно подсказало одно, мне другое.
У одного из нас "не настолько развита".

Ну, если возникло такое противоречие, то я попробую коротко высказать свою мысль на основе критерия личности по отношении к Культуре. Так вот, среди множества дел, которыми обременен вождь, важной составляющей проходят проблемы Культуры и решение которых должны стать главными в деятельности Вождя.
Когда я интересовался жизнью Ленина и его отношением культуре, то понял, что не смотря на его ошибки и заблуждения, он считал Культуру, важнейшим направлением в развитии и становлении нового государства, советской власти. И в этом отношении очень уместен тезис: "Ленин - это действие, а не теория”. Что же касается Путина, то в моем понимании тезис приобретает другой смысл. “Путин -это бездействие и отстраненность” А чем грозит для России невнимание к культуре? Самыми страшными бедами, которые только можно себе представить. Это - нравственное падение и разложение человека, это – постепенная, но верная гибель языка и искусства, это - утрата исторической памяти и уважения к прошлому, а также к настоящему и будущему своей страны. И никакие искусственные меры по типу “плакатного патриотизма” нас не спасут. И все это мы можем сейчас наблюдать в нашей жизни. Эти процессы связаны с тем, что после крушения тоталитарной системы, новая Россия, к великому сожалению, бросилась в другую крайность – капитализм, так несвойственномый русскому народу и его характеру. В этой общественно -экономической формации по определению невозможно реализовать ту иерархию ценностей, которую Путин иногда декларирует на съездах "Eдиной России" И в лучшем случае этот путь заведет нас в новый исторический тупик, в худшем, мы опять будем свидетелями великих потрясений.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Может Путин и не Вождь (хотя я думаю что Вождь). Допустим Вождь.

Да вождь, конечно, вождь!
Было бы очень здорово (многие вопросы бы отпали), если бы все спорящие осознали, что ВВП - часть Системы, плоть от плоти, кровь от крови. Он и Гарант и Символ и Раб на галерах, но в интересах Системы. Да, он Вождь, но для своей Системы. Как солдатский император в Древнем Риме.
Если бы не было этой фундаментальной иллюзии о нем, как о вожде всего народа,, то и споров бы было бы меньше.
И пока интересы Системы совпадают с интересами Народа, Страны, все строится нормально.
Но если интересы Системы вступают в противоречие с интересами других слоев населения, тогда победит Система.
Когда писал про Народ и Страну сознательно устранил термин Государство. Потому что Система, о которой я говорю, и есть имунная система этого самого государства.
Народ и Страна - другие понятия и их интересы не всегда совпадают с интересами государства.
Как сказал Задорнов: У нас самая лучшая в мире Страна, но чудовищное государство.
Вот как-то так...
Ты пойми, что человек Системы организован иначе, чем ты, мыслит совсем иначе, приоритеты иные, доминанты, реакиця даже и та другая на разные события. Набор понятий и идей настолько ИНОЙ, что никакой обычный гражданский человек даже понять не сможет. Слова те же, но смысл другой.
Он Вождь закрытой корпорации. Но эта корпорация может выжить только если живо государство и если оно сильно. Она не хочет служить денежным мешкам, но последние должны служить Ей. И тогда будет гармония и благодать... для денежных мешков и для Системы.

Сообщение от Dar

Думаю говорить "за Путина", только потому что выбора нет, означает против. Словоблудие. Вопрос ведь не в выборе среди кого-то.. из числа.. мы не на выборах .. а просто "за" или "против" его политики, действий, взглядов и т.д.

Бывает так, что "мука у середины не чиста", но другою купить нет денег. Бывает человек хороший, умный, тонкрий, но командир никакой. И наоборот бывает.
В политике любого Лидера будут ошибки и отрицательные сюжеты. Одобрять все - не правильно, отрицать все - тоже. Вот люди и сходятся на симпатиях и антипатиях.

[gog]

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Ленин

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Если бы не было этой фундаментальной иллюзии о нем

у вас как-то было действительное толкование иллюизии в восточном понимании. А именно в том смысле, что иллюзия это не плохо и не хорошо, это инструмент, с помощью которого мы познаем мир. Вожди, руководители, президенты делают историю. Часть системы - просто другое название одной истины о том, что все происходит по каким-то неведомым нам законом. А на самом деле мы все прекрасно осведомлены о них.

[ninniku]

Сообщение от manihara

у вас как-то было действительное толкование иллюизии в восточном понимании. А именно в том смысле, что иллюзия это не плохо и не хорошо, это инструмент, с помощью которого мы познаем мир. Вожди, руководители, президенты делают историю. Часть системы - просто другое название одной истины о том, что все происходит по каким-то неведомым нам законом. А на самом деле мы все прекрасно осведомлены о них.

Всегда приятно, когда разговор поворачивает в ФИЛОСОФСКОЕ РУСЛО.
Диалектика во всем. И в понимании иллюзии тоже. Она выражается как субъектовное отражение действительности, но она может быть и объективной реальностью, если манипуляции сознанием достигают определенной степени умелости. Понимаете?
В первом случае мы видим то, чего нет, потому что хотим видет именно это, или не готовы увидеть что-то другое или ... корече, от состояния сознания зависит.
Во втором случае, Мастера Иллюзии могут манипулировать нашим сознанием, активируя те его зоны, которые отвечают их интересам, и в которых преломление наведенной картины даст нужный результат.
Первый случай - этот форум, в частности, и настоящая дискуссия. Тут каждый видит свой образ Путина, либо Вождя, либо Страшилы. Кто в себе какую потребность сформулировал.
Второй случай - вся предвыборная реклама и пропаганда.
Но во всех случаях проявления Иллюзии мы не видим действительного положения дел. Лишь гадаем. И всем кажется, что угадали.
Действительные причины остаются за пределами восприятия сознания. Но некоторые это чувствуют и впадают в ещё более тяжкий грех в Коснпирологию, а в некоторых случаях в Теологию.
Это все способы познания САМИХ СЕБЯ, если дать себе труд в этом признаться.
Ни Путину нет до вас дела, ни вам до него. Но СИМВОЛ, который он воплощает имеет ко всем нам какое-то отношение, и у нас есть к нему определенные требования и ожидания.
Но дело в том, что ВВП - ЧЕЛОВЕК. И одновременно орудие разных сил, которых мы не видим. И в силу своих личных качеств, он сближается то с одними, то с другими. Но не будем об этом подробно.
Просто - он человек, со всеми слабостями, присущими именно ему. И не надо его ни идеализировать, ни чрезмерно демонизировать.
Это все иллюзии второго плана

[seee]

Сообщение от ninniku

Да вождь, конечно, вождь!
Было бы очень здорово (многие вопросы бы отпали), если бы все спорящие осознали, что ВВП - часть Системы, плоть от плоти, кровь от крови. Он и Гарант и Символ и Раб на галерах, но в интересах Системы. Да, он Вождь, но для своей Системы. Как солдатский император в Древнем Риме.
Если бы не было этой фундаментальной иллюзии о нем, как о вожде всего народа,, то и споров бы было бы меньше.
И пока интересы Системы совпадают с интересами Народа, Страны, все строится нормально.
Но если интересы Системы вступают в противоречие с интересами других слоев населения, тогда победит Система.
Когда писал про Народ и Страну сознательно устранил термин Государство. Потому что Система, о которой я говорю, и есть имунная система этого самого государства.
Народ и Страна - другие понятия и их интересы не всегда совпадают с интересами государства.
Как сказал Задорнов: У нас самая лучшая в мире Страна, но чудовищное государство.
Вот как-то так...
Ты пойми, что человек Системы организован иначе, чем ты, мыслит совсем иначе, приоритеты иные, доминанты, реакиця даже и та другая на разные события. Набор понятий и идей настолько ИНОЙ, что никакой обычный гражданский человек даже понять не сможет. Слова те же, но смысл другой.
Он Вождь закрытой корпорации. Но эта корпорация может выжить только если живо государство и если оно сильно. Она не хочет служить денежным мешкам, но последние должны служить Ей. И тогда будет гармония и благодать... для денежных мешков и для Системы.

Бывает так, что "мука у середины не чиста", но другою купить нет денег. Бывает человек хороший, умный, тонкрий, но командир никакой. И наоборот бывает.
В политике любого Лидера будут ошибки и отрицательные сюжеты. Одобрять все - не правильно, отрицать все - тоже. Вот люди и сходятся на симпатиях и антипатиях.

На симпатиях и антипатиях, - это один момент. Но есть и другой. Одни считают, что уже есть деньги купить мешок чистой муки, а другие – что денег ещё нет, да и муки чистой нет А когда намолотиться новая мука, тогда и деньги появятся. Вот об этом знает тот, кто контролирует оба процесса - помола и денег. А с этого места .... . Вобщем, "слова те же , а смысл другой" - здорово сказано.

[ninniku]

Сообщение от seee

На симпатиях и антипатиях, - это один момент. Но есть и другой. Одни считают, что уже есть деньги купить мешок чистой муки, а другие – что денег ещё нет, да и муки чистой нет А когда намолотиться новая мука, тогда и деньги появятся. Вот об этом знает тот, кто контролирует оба процесса - помола и денег. А с этого места ....

Я же говорю, дело в комплексе иллюзий.
Конечно, мне милее те, кто питает иллюзии позитивного порядка в отношении ВВП. Это по АЙ. в 10 раз умножай благое....
Сам я предпочитаю не питать иллюзий, хотя не всегда получается. Но мне легче. Он мне понятнее, ибо я сам из Системы.
Абсолютное ДОВЕРИЕ ВВП чревато вовлечением в воронку тьмы. Ибо не всегда он действует по воле Иерархии Света. Он человек. Он может творить зло под влиянием некоторых сторон своего сознания. И одобрять это зло не стоит.
Как у всякого соверменного, особенно публичного человека у него Тьма и Свет переплелись. Он борец к тому же, его этим качеством, кстати, в ловушки часто загоняют. Это грустно осознавать.
Но он не сильно в этом застревает.
Я всегда помню КТО ПРАВИТ РОССИЕЙ. Но, сдается мне, понимаю, что насилия быть не может. И "шепот духа" часто заглушается кликами боя.

Людям надо определяться в другом. В СЕБЕ. Прекраснодушные мечтатели становятся врагами России. Враги в своей ненависти становятся друзьями, хотя против своей воли. По тактике адверза.
Мне приятно, что у нас такой Правитель, который явил загадку. Но ещё приятнее, когда я понимаю, что разделяю его действия и слова :
То, с чем я не согласен, я оставлю времени и Провидению.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Да, он Вождь, но для своей Системы. Как солдатский император в Древнем Риме. Если бы не было этой фундаментальной иллюзии о нем, как о вожде всего народа,, то и споров бы было бы меньше. И пока интересы Системы совпадают с интересами Народа, Страны, все строится нормально. Но если интересы Системы вступают в противоречие с интересами других слоев населения, тогда победит Система.

Да согласна. Это все ставит на свои места.
Реальность для страны такова что другой внятной альтернативы нет. Ну глупо согласись принципиально жить в палатке, только потому что квартира тебе не нравится. И тараканы там бегают... Я против Путина, потому что мне не нравится его Система. Но надо обладать очень большой фантазией чтобы выбрать кого-то вопреки Волдеморд Волдемордовичу.Не та ситуация, некого более выбирать. Без стиральной машинки, душа и горячей воды, но гордые и на морозе. Или относительные но все-таки удобства, но с тараканами.
Компромисс великое дело в движении эволюционного процесса.И в данном случае это не мудрость. Ибо я не вижу тенденции заботы , а вижу много обещаний и слов о народе, для продвижения собственных интересов. Единственно что радует сильная Россия с пушками это его интересы.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Dar

Может Путин и не Вождь (хотя я думаю что Вождь).

Покажет время. А пока...
Тоже из "Напутствия Вождю": "Могут спросить, почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее".
Будущее - за Общиной. Вот только не слышно от нынешней команды слова доброго о советском социализме, этом прообразе Общины. Более того, самого слова "советский" в позитивном аспекте практически не услышишь в нынешних СМИ. И даже Мавзолей Ленина в дни празднований Победы советского народа над фашистской Германией стыдливо закрывают щитами. Мавзолей, мимо которого наши солдаты уходили прямо на фронт и к подножию которого в 1945 году бросали знамёна поверженного врага. Что, боятся окрика "вашингтонского обкома?
Потому, ИМХО, он пока правитель. Или Правитель.

[Dar]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Покажет время. А пока...
Тоже из "Напутствия Вождю": "Могут спросить, почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее".
Будущее - за Общиной. Вот только не слышно от нынешней команды слова доброго о советском социализме, этом прообразе Общины...

(имхо) странная логика..
"Застойные времена" вы считаете будущим? "Назад в будущее"?

Возможно потому что от цитаты отрезали самую интересную часть..
(эту цитату уже многократно приводили здесь)

Напутствие Вождю, 4 ... Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. ....

Что Путину досталось?

очень важный момент там же..
"..Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие. Он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок.."

Это очень важный (имхо основной!) критерий Вождя. Это связь с Высшим.
Сравним Горбачева, Ельцина, Андропова.. это люди по сути от мозга костей "атеисты"... Это и понятно. Они выросли и воспитаны были в такое время.
А если вспомнить увлеченность Путина восточныим единоборствами,
то по сравнению с другими, бывшими президентами, только ему более близок Восток, и такие понятия как духовность, медитация и т.д.
Он более всех предрасположен к духовности, восточному.. это ему не чуждо.
Попробуйте поставить рядом Ельцина и медитацию.. просто несуразица получается, даже для невооруженного взгляда.
А Путина в кимоно, представить сидящего в медитации?..
Кому как не ему могут посылаться мысли свыше и кого как не его, стоящего у руля "Новой Страны"(!), должны оберегать и защищать с надземного? В чье сознание легче войдут мысли свыше? В сознание Черненко? Ельцина? постоянно пьяного..

На Путина было уже несколько покушений.. и как он избежал этого.. как назвать? Чудом?
Есть у Путина признаки водительства? Есть. Проклинают его, ругают, но идут за ним.
"Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства"
Не только в Росии, но и другие страны идут за ним.

Может мои слова звучат пафосно и для кого-то наивно.. но я так вижу..
и привел только маленькую часть из своих размышлений и сопоставлений из реальных фактов того что он сделал, говорил и т.д.

[Aa1D]

Дар, а какие реальные рычаги есть у Путина, чтобы вывести страну? На кого и что он будет опираться?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Dar

"Застойные времена" вы считаете будущим? "Назад в будущее"?

Если советские времена (не считая середины/конца восьмидесятых) вы считаете застойными, то что же сейчас?