Путин

[Wetlan]

Сообщение от beam

Неприятно читать не ответ на пост, а сразу "диагноз", ну да ладно...

А меня не душит жаба по поводу распределения доходов от ресурсов - это больше заботит старшее поколение, сохранившее понятие "национальное достояние", я головой и руками зарабатываю. Но проголосовав за ВВП в 2000, я и предположить не мог, что гигантский инвестиционный потенциал, существовавший на начало 2000-х в виде разницы между внутренними и внешними ценами на ресурсы, будет принесен в жертву вполне понятной экономической политике, рулить которой будут мальчики (Чубайсы, Кудрины, Грефы и т.д.), учившиеся этой политике по западным экономическим талмудам. За прошедшие 10-12 лет этот инвестиционный потенциал был фактически, в виде доходов всех видов передан владельцам энергомонополий, а нам продолжают вещать о мерах по повышению инвестиционной привлекательности экономики и продолжают ежегодно повышать тарифы.
На этом фоне зявление наших генералов о том, что наши танки не соответствуют мировому уровню, заказ вертолетоносцев во Франции, и последнее радостное сообщение - что легкий бронемобиль "Тигр", не подлежит модернизации и мы будем закупать их аналог в Испании - просто мелочи.

Нет, нет, вас распределение доходов ну совсем не затрагивает
Только пост ваш почему-то тут же и снова отталкивается именно от них.
Вы может быть себе смутно представляете что значат слова "меня не давит жаба"?

Попробую обьяснить.

Вот в Германии есть земля. Она принадлежит стране, но отдана в распоряжение фермерам. Им также отданы в пользование дома на этой земле. Эти дома им достались в пользование и они за них ничего не платили и не платят. Они ими просто пользуются, живут в них и имеют право передавать по наследству, имеют право увеличивать свои земли за счет увеличения семьи и т.п.
Справедливо?
Не сказала бы.
Пусть бы они сами эти дома выстроили своим трудом не так ли? А они еще и ведут себя в отношении народа достаточно высокомерно. И есть такие, которые просто очень богаты.
Справедливо? Не сказала бы.
А если они землей не пользуются, они могут сами ее здавать в ту же аренду другим рользователям. Вот у нас один врачь за аренду больших земель получает в год 100 тыс. евро.
Земля государственная и не обрабатывается, а назад не возвращается и деньги идут в карман не государсту.
Справедливо?
Ну ни в какие ворото не идет?
Но, тема эта меня никогда не интересовала и про нее я ниразу здесь не писала и не осуждала фермеров и страну, создавшую такую систему. А взяла ее в пример только потому, что она хорошо подошла для приведения параллели.
Это указывает на то, что меня не давит жаба в отношении народных богатств и их распределения среди фермеров.

Но если я после сказанного продолжу разговор (превратив его в нескончаемые дискуссии) в стиле - но есть аткие фермеры, которых я лично знаю или которые живут по соседству, и которые харчами ворочают, живут как богачи.......и которых надо заменить или лишить чего-то, надо дать другим фермерам или вообще разделить землю между нам всеми.

Вобщем, начну предлагать свои варианты и видения.
То вы и впрямь поверите в то, что мне проблемма фермеров по барабану?

[beam]

Сообщение от Wetlan

Нет, нет, вас распределение доходов ну совсем не затрагивает
Только пост ваш почему-то тут же и снова отталкивается именно от них.
Вы может быть себе смутно представляете что значат слова "меня не давит жаба"?

Возможно, я не смог объяснить доходчиво, и мы торопимся с выводами.
Не хочу дискуссий, но затронутый вопрос и сейчас актуален.
Еще раз. На начало 2000-х Россия имела гигантский инвестиционный потенциал - источник средств, необходимых для всех видов реформ. Этот источник существовал в виде разницы между внешними - экспортными, и внутренними - для собственных потребителей ценами на ресурсы. За прошедшие 12 лет в результате политики, направленной на выравнивание этой разницы - постоянного роста внутренних цен - тарифов, этот потенциал был уничтожен. В это трудно поверить, но и Вас, и меня не душит жаба по поводу того, что кто-то получает доходы от этой экономической политики. Доходы монополий в пересчете на каждого гражданина РФ - около 1000 евро в год, деньги не великие. Но я не стесняюсь признаться - мне небезразлично, что в результате упорного проведения этой экономической политики и игнорирования любых иных соображений, в том числе и мнений российских ученых-экономистов, говоривших что это - экономическое безумие - эти голоса никто не слышал, а управление экономикой было передано господам Чубайсам и Кудриным, которые уже доказали свою проф. пригодность приватизацией 90-х. "Кадры решают всё" - вот они и решали, эти "кадры". В результате этот самый инвестиционный потенциал за 2000-е стал частными доходами небольшой группы лиц вместо того, чтобы стать источником экономического роста целого государства. Человек, санкционировавший это, и сейчас уверяет нас, что лучше его - нет никого.
При этом сейчас страна имеет нищенский бюджет, буквально по копейкам собирает средства на внутренние программы - в том числе военные, социальные, культурные, образовательные и т.д., заманивает инвесторов всеми возможными способами, и - пытается гордится собой и своей властью - и правильно делает, а то вообще сожрут.
Возможно, я не смог до конца вытравить из своего сознания привитые с детства социалистические принципы и заменить их капиталистическими, но я успешно работаю над этим., и вскоре мне вообще вся эта политика-экономика, как и положено йогу, станет по барабану?
Ну а поскольку Тонкий план рулит, в том числе и властью, то на федеральные выборы я последний раз ходил в 2000г. (молодой был, верил в справедливость), и больше не собираюсь.

Из последних анекдотов - Путин предлагает перевести часы назад. На двадцать лет.

[Migrant]

Сообщение от beam

...На начало 2000-х Россия имела гигантский инвестиционный потенциал...

Что вы говорите?! А я и не знал! Мне всегда казалось, что на начало 2000 годов Россия ещё не оправилась от дефолта 1998 года.

[beam]

Сообщение от migrant

Что вы говорите?! А я и не знал! Мне всегда казалось, что на начало 2000 годов Россия ещё не оправилась от дефолта 1998 года.

Здравствуйте, migrant! Рад приветствовать Вас на форуме!
Но для чего Вы в "лучших" форумных традициях, вырвали фразу из контекста - разорвали предложение, лишив его смысла, и противопоставили свое мнение не своему. Не сочтите за труд, прочтите разорванное Вами предложение полностью - в нем есть к чему придраться? Не вижу пользы в таком диалоге.
Рискую вызвать Вашу критику, но считаю, что дефолт 1998г. был в чем-то благотворен для российской экономики - он резко ограничил потоки дешевого валютного импорта и простимулировал рост внутреннего производства. В нашем регионе в конце 90-х (конкретно - в 1999г.) - начале 2000-х, после дефолта, начался резкий рост жилищного и промышленного строительства, сельхозпроизводители стали меньше покупать западную с\х технику (очччень хорошую, но б\у и дорогую), а больше покупать и работать на отечественной, чем стимулировали сельхозмашиностроение, появились новые и заработали "лежачие" предприятия пищевой промышленности, даже некоторые "умершие" предприятия легпрома стали оживать. Так что однозначно утверждать, чего от дефолта было больше - пользы или вреда - нельзя.

[Migrant]

Сообщение от beam

Здравствуйте, migrant! Рад приветствовать Вас на форуме!
Но для чего Вы в "лучших" форумных традициях, вырвали фразу из контекста - разорвали предложение, лишив его смысла, и противопоставили свое мнение не своему. Не сочтите за труд, прочтите разорванное Вами предложение полностью - в нем есть к чему придраться? Не вижу пользы в таком диалоге.
Рискую вызвать Вашу критику, но считаю, что дефолт 1998г. был в чем-то благотворен для российской экономики - он резко ограничил потоки дешевого валютного импорта и простимулировал рост внутреннего производства. В нашем регионе в конце 90-х (конкретно - в 1999г.) - начале 2000-х, после дефолта, начался резкий рост жилищного и промышленного строительства, сельхозпроизводители стали меньше покупать западную с\х технику (очччень хорошую, но б\у и дорогую), а больше покупать и работать на отечественной, чем стимулировали сельхозмашиностроение, появились новые и заработали "лежачие" предприятия пищевой промышленности, даже некоторые "умершие" предприятия легпрома стали оживать. Так что однозначно утверждать, чего от дефолта было больше - пользы или вреда - нельзя.

Да, я тоже рад приветствовать вас, дорогие мои коллеги на форуме. А вам, одному из немногих, приветствовавшего меня, особая благодарность и сердечное моё тепло!

По поводу фразы, вырванной из контекста…
Не держите на меня обиду за мою иронию, ведь я не с вами спорил, а с вашим тезисом, И именно к этой части вашего послания я и имел, собственно, претензию. Во всём остальном ваше сообщение меня удовлетворяло. Да и мне казалось, что мы с вами не столько спорим, и даже не дискутируем, сколько обсуждаем экономическое положение страны.

Дело в том, что всю нашу 20-летнюю историю можно, конечно же, поделить на периоды, вырвать отдельные благоприятные моменты и их рассмотреть на близком, дальнем расстоянии, а также под разными ракурсами. Но… суть-то в том, что все эти 20 лет Россия двигалась в одном, совершённо жёстком направлении, выравнивая некоторые шероховатости в своей внутренней и внешней политике. Мы двигались в сторону интеграции с Западом. Политика России все эти 20 лет была направлена на сближении с Западом. И мы почти вошли в неё, Европу, – так нам казалось. Но выяснилось, что это Запад входит в Россию и вытесняет, а где-то и выкорчёвывает, все наши интересы. Мы потеряли своё лицо. И только вторжение Запада в зону интересов самого высшего эшелона российской власти – становится причиной нашего отрезвления. Пока В. Путина не взяли за мягкое место в лице Дж. Байдена – всё было «окей».

Проснулась Россия с будуна и обнаружила, что она и дома-то не хозяйка. У нас можно получать деньги в американском посольстве и ходить на работу в российские органы власти.

Я тут, делать-то было нечего, написал от скуки:

Все наши дела и поступки проистекают из жизни, если реальность пинка по заднице даст – даже под гору не побежишь. Именно поэтому нам всегда надо очень внимательно смотреть: а что же именно происходит в нашем дне, что заставляет людей бегать и суетиться? Что такое меняется во времени, в пространстве и отражается на нашей жизни? Ну а из недавнего - не понятно вот что: с чего бы вдруг пришла-таки пора митингов на площадях России, и почему опять появились красные и белые?

Действительно, жили себе потихоньку все последние 20 лет, мучились неспеша, кряхтели под властью, которая пустила сельское хозяйство и промышленность в распыл! Плохая, дескать, экономика - сказали они! А у народа, мол, руки кривые, делать ничего не умеют! Совок - он и есть совок! Ну, ладно - не умели мы, допустим, хорошо свои "жигули" делать, одну и ту же модель "москвича" выпускали по 30 лет. Но самолёты-то наши - заглядение! А подводные лодки, а флот, а русские сарафаны, а наши радиоприёмники, да взять наши огурцы Нечерноземья с яблоками Крыма и Молдавии? И курага советская, а магазин "Восточные сладости" на Невском... Всё почикали, всё порезали, растащили и продали! Причём резали и кромсали новые русские наш СССР молча, с каким-то даже остервенением, упоением и цинизмом!

На этом распиле они и сделали себе капитал, думая, что так и будет вечно, но СССР - был великой империй и капитал создавать на его обломках можно было долго – лет 10, порой даже 15 лет, но уже через 20 лет, как выяснилось, даже эти ресурсы кончаются. А теперь разводим руки и вопим: "где деньги, Зин?!"

А знаете почему сейчас хватились, знаете почему вдруг решили одуматься? Не поверите! Во всём виноват Борис Березовский! Не знаю, может и Владимир Гусинский. Вся бодяга в том, что у них там, богатых до одурения... деньги кончаются! Им-то казалось, что наворовано столько, что и внукам хватит! Ан нет! Бабки-то, хоть и не штуками, а тоннами у них меряются, но и они кончаются! А заработать там, на Западе-то как? Там пилить нечего, нефть фонтами не бьёт, никель на земле не валяется, капиталистическая собственность по залоговым аукционам не распродаётся. Приватизировать аэропорт Хитроу? Хм, да кто ж им даст? Поляна занята! Не-е-ет, продать-то конечно они могут, но только то, что самим не нужно. И потому на «Историческом процессе» Ксюша Собчак цепным псом на всех кашляла! А как иначе, её же от корыта, из которого власть кормится, отодвинули и пускать не собираются. И Вова Рыжков, и Миша-Два-Процента, и Боря Немцов – это те, кто вдруг осознали, что кормиться они могут только в России. Баста! Причём не просто в России, а всего лишь в двух случаях: на развале Советского Союза или на распиле бюджета. Но... заводы-то СССР – уже почиканы, колхозы развалены, дороги добиты, ЖКХ слиты в унитаз... И где ж им кормиться, если они от власти отодвинуты? А негде! На Западе своих девать некуда, там жёсткая конкуренция и нуворишей с периферии никуда не пускают – своих девать некуда!

Вот, например, Артём Тарасов – предприниматель, кооператор из самой первой волны, вот он – капиталист и работяга от природы. Давно уехал в Англию, потому что здесь бизнес вести не дадут, и зарабатывает там не хуже смиттов и рикардов. Но касьяновы, собчаки и немцовы пахать не умеют, они умеют только сидеть на бюджетах, и поэтому банально рвутся назад к корыту! А их не пускают! И потому по Москве истошный крик стоит: "Долой путинский режим!" А что орать-то? Ведь мы и не против! Мы - только "ЗА!". И не сейчас, а уже давно, уже лет 20, причём мы-то «за» и без вас, без чиновников-казнокрадов первой волны! И Путин среди вас не самый плохой.


Итак, что же получается? Нынешний наш внутриполитический кризис – это не конфликт общества, это внутренний конфликт власти! Мы-то, народ России, уже давно против курса, который открыто шёл с Западом на партнёрские отношения. Это она, наша власть: от Горбачёва до Медведева - строила такие расчёты ещё в Советском Союзе, когда решила развалит страну, на этом обогатится и тем самым обеспечить себя и внуков тем, что лежало в закромах родины. И потому наше bourjois, как, например, Б. Березовский, с особым вожделением смотрел на Лондон, а Ю. Лужков на австрийские Альпы... И действительно, у них там немало хороших мест? И Лазурный Берег, и Куршавель...

Но весь фокус в том, что смотреть с вожделением на берег турецкий..., простите, на берега Альбиона и полагать, что жизнь – это "Баунти" – можно только из прежнего СССР, или, сидя на складе, и по дешевке распродавая товар с полок. Но всё когда-то кончаются, а привычка кушать исключительно рябчики, да ананасы – уже не по карману!. И тут неожиданно выясняется, что за воротами склада уже жить-то надо по другим законам, засучив рукава и не разгибая спины. Более того, выяснилось, что те, кто улыбчиво покупали твой складской товар за полцены, люто тебя ненавидит! Так ведь вор - он и на Уолл-стрит вор! И уже бывшей команде "эффективных менеджеров" оказаться на свободе, за лабазами – смерти подобно! Кто их кормить-то будет? Ну, можно открыть бутик, можно свечной заводик поставить, и что?! Предположим, что у заводика будет $2 млн. прибыли в год... Как на них жить, зная нашу русскую душу и эту тягу шикануть, гульнуть... Это морганы и рокфеллеры могут ходить в джинсах, ездить на недорогих авто. Наши так не умеют! Нашим всё с неба упало – перестройка, приватизация, ваучеризация… А эти ребята на Западе, классики капитализма, свои кровные зарабатывали на колониальных войнах, на золотых приисках Юкона, вырезая кадык у менее успешных старателей.

И наше bourjois, даже более прытко, чем революционный пролетариат ломанулось орать на митинги: "Долой путинский режим!". И опять просчитались! Полагаю, что на этот раз лоханулись они уже по полной. К властному корыту их уже не пустят никогда, а перекрыть кислород им в России могут теперь просто из вредности – страна такая, привычная к жёсткости! А там, в парижах и лондонах, как оказалось, их тоже никто не ждёт. И что, судьба? Да нет же, скорее горя от ума, которого нет. И остается им орать и орать про путинский беспредел. Вот только кого они хотят убедить? Мы-то, и так знаем, что создавать страну, мощную экономику - это значит пахать и пахать, а не сидеть на распиле.

Вот и загадка нынешним властям: а как упадут цены на нефть и газ до $6 за баррель? А места в Лондоне уже заняты берёзами, в Альпах – тоже кепки разложены на скамейках... Куда податься? И потому я предлагаю: давайте строить СССР-2.0! Уверяю: всем хватит! Да и выхода уже иного нет. А если выход есть-таки, что ж не сваливаем?

[Wetlan]

beam, я с вами говорю как с человеком изучающим АЙ. Исхожу из того, что вы АЙ действительно изучаетети ей верите. И что пытаетесь смотреть на жизнь именно через ее призму. Еще точнее, не привычным обывательским взглядом, а по новому.
А посему.

Сообщение от beam

Возможно, я не смог объяснить доходчиво, и мы торопимся с выводами.
Не хочу дискуссий, но затронутый вопрос и сейчас актуален.
Еще раз. На начало 2000-х Россия имела гигантский инвестиционный потенциал - источник средств, необходимых для всех видов реформ. Этот источник существовал в виде разницы между внешними - экспортными, и внутренними - для собственных потребителей ценами на ресурсы. За прошедшие 12 лет в результате политики, направленной на выравнивание этой разницы - постоянного роста внутренних цен - тарифов, этот потенциал был уничтожен. В это трудно поверить, но и Вас, и меня не душит жаба по поводу того, что кто-то получает доходы от этой экономической политики. Доходы монополий в пересчете на каждого гражданина РФ - около 1000 евро в год, деньги не великие. Но я не стесняюсь признаться - мне небезразлично, что в результате упорного проведения этой экономической политики и игнорирования любых иных соображений, в том числе и мнений российских ученых-экономистов, говоривших что это - экономическое безумие - эти голоса никто не слышал, а управление экономикой было передано господам Чубайсам и Кудриным, которые уже доказали свою проф. пригодность приватизацией 90-х. "Кадры решают всё" - вот они и решали, эти "кадры". В результате этот самый инвестиционный потенциал за 2000-е стал частными доходами небольшой группы лиц вместо того, чтобы стать источником экономического роста целого государства. Человек, санкционировавший это, и сейчас уверяет нас, что лучше его - нет никого.

Вот это вот, не что иное как обсуждение и осуждение прошлого, вернуть которое и изменить уже нельзя.
АЙ нас учит судить о будушем по прошлому?
Нет.
АЙ нас учитупрекать кого-то за ошибки и благодаря этому не доверять? Нет.
АЙ нас учит тому, что мы поголовно предубеждены?
Учит.
И если вы действительно хотите учиться смотреть на жизнь по новому, то надо учиться уходить от привычного мышления и привычных аргументов.
То что вы пишете это привычный и примитивынй аргумент с предубеждениями, который распостранен в народе. Чтобы так аргументировать не надо изучать АЙ. Такими аргументами полна и кишит Россия и вообще земля.
Так где ваше мышление и видение жизнь по АЙ? Почему в таких случаях АЙ с ее истинами уходит на задний план? Сами себе ответьте на этот вопрос. Я уже когда-то ответила на него себе самой и на едине с собой постоянно отвечаю. Чтобы не наступать на привычные и с детства заученые грабли мышления.

зы. (Тех, кто на этом форуме пытается упрекать людей учащихся или научившихся смотреть на все именно через слова АЙ, хотелось бы просто пристыдить)

Сообщение от beam

При этом сейчас страна имеет нищенский бюджет, буквально по копейкам собирает средства на внутренние программы - в том числе военные, социальные, культурные, образовательные и т.д., заманивает инвесторов всеми возможными способами, и - пытается гордится собой и своей властью - и правильно делает, а то вообще сожрут.
Возможно, я не смог до конца вытравить из своего сознания привитые с детства социалистические принципы и заменить их капиталистическими, но я успешно работаю над этим., и вскоре мне вообще вся эта политика-экономика, как и положено йогу, станет по барабану?
Ну а поскольку Тонкий план рулит, в том числе и властью, то на федеральные выборы я последний раз ходил в 2000г. (молодой был, верил в справедливость), и больше не собираюсь.

Из последних анекдотов - Путин предлагает перевести часы назад. На двадцать лет.

Опять призову вас к АЙ.
Где она нас учит материальным определениям?
Учит ли она нас тому, что реально есть какая -либо иная нищета как душевная?
Понятие нищеты материальной есть не что иное как сравнение полученым в пользование. Тот у кого материального меньше считает себя обделенным и в агонии недовольства он забывает посмотреть на тех у кого меньше чем у него.
Но он усердно называет себя нищим до тех пор, пока есть кто-то с большим достоянием чем он. Это не что иное как стремление к возвышению себя над всеми остальными. Это жадность к богатству и преобладании над остальными.
И те кто называет что-то нищетой, ведомы не чем иным как сравнением с чем-то и кому-то доставшимся большим.
Россия не нищая и бюджет ее не нищенский.Что за глупости из уст человека пытающегося жить по Живой Этике.
Даже Латвию стоявшую когда-то перед дефолтом нельзя было назвать нищенской. Люли получали еду и жили в теплых домах. Назвать это нищетой может только тот, кто разбалован жизнью.

И еще. Считающим себя Учениками АЙ пора бы уже учиться думать не только Российскими материльными интерессами, но расширять свое видение как минимум до размеров планты. И если говорить о распределении материального, то как раз между всеми странами, по братски.
Теперь прикинем, на каком материльно-обеспеченном уровне стоит Россия в сравнении со всеми странами мира? Ну что, не просветлело от такого сравнения?
И ее можно назвать нищенской?

Так что, куда Путин переводит часы заранее сказать трудно. Это только будущее покажет.
Но если исходить из того, что он хочет их перевести на 20 лет назад, то вы своим мышлением переводите их к каменному веку и к вековому примитивному человеческому мышлению.

Опять получилось ставнение, в котором все познается