Путин

[vedy]

Сообщение от kanvrn

vedy, возвращать тем, кто сотворил, чтобы не поощрять паразитизм, если по другому не понимают. Вспомните печку из =Вовки в тридесятом царстве=. =Кушай, что испёк...=.

А кто сотворил? Путин, видимо. Содом и Гомору тоже он?

Давайте проследим, когда взяточничество появилось? Во всяком случае, Путин еще не родился.

[абрикос]

Если завтра Америка начнет ругать Фурсенко здесь откроется тема по защите, братанию и оправданию.

[абрикос]

Сообщение от vedy

А кто сотворил? Путин, видимо. Содом и Гомору тоже он?

Давайте проследим, когда взяточничество появилось? Во всяком случае, Путин еще не родился.

С него спрашивают не за то якобы сотворил он, а то или чему потворствует или с чем неможет справится.Может Лукашенко пригласить?

[vedy]

Сообщение от абрикос

С него спрашивают не за то якобы сотворил он, а то или чему потворствует или с чем неможет справится.Может Лукашенко пригласить?

Давайте уж сразу определимся - потворствует или попустительсвтует. Или не справляется? Вещи совершенно разные.

Да и назовите мне крупную страну (Сингапур не предлагать), в которой абсолютно искоренено это зло, и какими методами?

[абрикос]

Сообщение от vedy

Давайте уж сразу определимся - потворствует или попустительсвтует. Или не справляется? Вещи совершенно разные.

Да и назовите мне крупную страну (Сингапур не предлагать), в которой абсолютно искоренено это зло, и какими методами?

Давайте я вам буду вторить. Мне не сложно. Ничего Путин делать не будет. И не стоит. Потому что он не сможет этого сделать. Почему? Все равно это не искоренить. Потому что менталитет не исправить.
Достаточно того что есть Путин - "да мы знаем, с этим надо бороться..." Я за. Новая национальная идея - борьба с коррупцией. Почему национальная? Потому что составляющей нац.идеи обязательно должно быть то что никогда реализовать до конца невозможно. Идея братства справедливости и равентсва мне больше нравится но что я? что мне? Поэтому я за Путина.)))

Добавлено через 3 минуты
Музикум вот скажи пожалуста о менталитете полицейского который получает 2-2,5 тыс. в мес. (это обычный), и квартиры не дают..., премий нет, только медаль, грамота...

Конечно в порядке - когда на обеспечение зеленого брошены все мировые ресурсы. Паразитим всегда процветает.

как этот паразитизм влияет? И вообще как у вас там участковые работают. Надоело обсуждать фильмы которые мы не смотрим.

[vedy]

Сообщение от абрикос

[как этот паразитизм влияет?

Высоким уровнем зарплат народа в штатах.

[абрикос]

Высоким уровнем зарплат народа в штатах.

Что мешает нам как обещал Путин доплачивать от доходов от нефти и газа? Хотя бы это пенсионеры получали..

Вот сейчас смотрим Медведева с мужем и обсуждаем коррупцию. Он то всю жизнь отдал служению государю.
"Я бы если выявлена косвенными методами коррупция снимал сразу прокурора, главного, главного фсбэшника на данной территории. Потому что без них это нельзя сделать.Иначе если они сами это все выявят это другой разговор.
-Значит можно создать такие законы которые создадут условия максимально невозможные для сговора.
-Да. Поставить их в связку.
- Почему это не делается.
- Государственная тайна."

[абрикос]

Из интернет опроса на одном сайте. Из 14 вопросов которые вы бы виделили как важные для нашей страны
Призовые места распределились
1 место.- Усиление безопасности страны
2 место - Национальная идея.
3 место - Вопрос создания Евразийского союза.

и только потом идут и уровень жизни, и социалка, и все прочее...

Вот как кому кажется как это характеризует ожидания людей?Чего они ждут от Путина?

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Музикум вот скажи пожалуста о менталитете полицейского который получает 2-2,5 тыс. в мес. (это обычный), и квартиры не дают..., премий нет, только медаль, грамота...

99% американских полицейских хорошо выполняют свои служебные обязанности, независимо от суммы национального долга. Но зарплата у них повыше, чем 2,5 тыс. Плюс они имеют социальный пакет со многими льготами (бесплатная мед.страховка, хорошо оплачиваемые отпуска, пенсионный план, скидки на покупку машины, жилья, льготы на ипотечные кредиты и т.д. и т.п.).
Менталитет американского полицейского вообщем-то соответствует общенациональному менталитету. Но сразу скажу, россиянам много чего будет в нём непонятного и даже чуждого. Но всё это у них имеет своё логическое, социальное-поведенческое и культурологическое обоснование, которые не противоречат нормам общественной морали.
Чтобы начать правильно оценивать поведение и мотивы американцев, надо прожить здесь годы, вооружившись беспристрастной наблюдательностью и непредвзятым размышлением. Поэтому мне иногда смешно здесь на форуме читать законченные "вердикты" об американцах, на основании голливудских фильмов, умных статей из СМИ и не менее умных телевизионных политических ток-шоу.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

99% американских полицейских хорошо выполняют свои служебные обязанности, независимо от суммы национального долга. Но зарплата у них повыше, чем 2,5 тыс. Плюс они имеют социальный пакет со многими льготами (бесплатная мед.страховка, хорошо оплачиваемые отпуска, пенсионный план, скидки на покупку машины, жилья, льготы на ипотечные кредиты и т.д. и т.п.).
.

По логике так и должно быть. Нац.долг сам по себе сознательности не добавит.Это я писала о службе занимающейся наркотиками. Вообще как мне сказали у них там тоже все по разному, в разных спецслужбах. Например если полицейский подвезет ребенка своего на служебной машине в школу его могут сильно наказать. Как мне рассказывали.У нас до 10 вечера твори что хочешь. Может рядом больные люди живут, маленькие дети...власти это не понимают. После 22 в некоторых городах после 23 насколько я знаю можно вызывать милицию...Вот интересно как например решается вопрос шумных соседей? помню во Владивостоке одна риэлтор рассказывала курьезный случай с одним американцем приехавшим набираться опыта. Снял квартиру. ну тут у соседей "квас, керогаз" по поводу...Он так возмущался..."Да у нас все соседи бы собрались и пошли бы наводить порядок..." Вынес старый холодильник с тараканами в коридор, сперли... Съехал разочарованный

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

Это я писала о службе занимающейся наркотиками. Вообще как мне сказали у них там тоже все по разному, в разных спецслужбах. Например если полицейский подвезет ребенка своего на служебной машине в школу его могут сильно наказать. Как мне рассказывали.

Честно скажу, я не знаю, как работают эти службы изнутри, но это очень сомнительно, что могут наказать за подвезённого в школу ребёнка. Во-первых, детей в школу развозит и привозит обратно домой специальный жёлтый школьный автобус. Такими автобусами обслуживаются все школы США. Поэтому, полицейскому в принципе не нужно этого делать. Но, во-вторых, если он всё-таки это сделал по каким-либо причинам (например, ребёнок проспал и не успел сесть на автобус), то такие действия не противоречат его служебным обязанностям. Теоретически, он может любого ребёнка подвести в школу, включая и своего собственного.

Сообщение от абрикос

Вот интересно как например решается вопрос шумных соседей?

Есть два основных правила :
1. Ты можешь свободно делать всё, что хочешь.
2. Твои "свободные действия" не должны нарушать свободу других людей и противоречить общественным нормам.
Если у кого-то орёт музыка после 11-ти вечера, то соседи могут попросить сделать тише. Если не помогает, то могут вызвать полицию. Приехавшая полиция тоже попросит сделать потише. Обычно нарушитель спокойствия делает тише, но как полиция уезжает, он может опять закрутить свою музыку. Вообщем, на следущий вызов полиции его могут забрать в участок и выписать штраф за нарушение общественного порядка. Если такая ситуация продолжается часто, то дело может дойти и до суда. Если аппартаменты собственные (по нашему, приватизированная квартира или кооперативная), то за постоянное систематическое неисполнение врутреннего распорядка и правил этого жилого комплекса этого человека могут выселить (но лишь по решению суда). Его квартиру выставляют на продажу по рыночной стоимости специализированные риэлторские конторы, и после её продажи переводят все деньги на счёт этого выселенца. Но такие случаи крайне редки. Обычно до суда дело вообще не доходит.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

С него спрашивают не за то якобы сотворил он, а то или чему потворствует или с чем неможет справится.Может Лукашенко пригласить?

Ахахахаха. Хорошо сказали. Вот тут соглашусь. Я давно говорю, что Володя черезчур добрый. Заметьте, не мягкий, а именно добрый. Я думаю, ему их просто жалко, ведь он понимает, что ворует пол-страны.

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Ахахахаха. Хорошо сказали. Вот тут соглашусь. Я давно говорю, что Володя черезчур добрый. Заметьте, не мягкий, а именно добрый. Я думаю, ему их просто жалко, ведь он понимает, что ворует пол-страны.

Меня просто не могут не радовать такие совпадения взглядов.
Но думаю тут дело не в жалости. Здесь действительно надо комплексно решать. А когда система в высших эшелонах власти держится на принципе "заработал сам, дай заработать другому" не вижу лучшего выхода как принимать жесткие антикоррупционные законы ставящих в зависимость благополучия в кресле одного от честной работы другого. Надо развести бульдогов по углам и привязать на поводок. И пусть лают друг на друга и охраняют хозяйское добро. Если один сделает вид что ничего не видит, менять всех.
У нас на Камчатке все знают и сколько и кто кормится от добычи рыбы. ФСБ прокуратура, менты...главные сидят на откатах. И государство пока ничего не сделало. Но так как рыбу ловят, работу дают, з/п платят. Ну и зачем нам нужны кто-то кроме Путина? Они что ли что-то сделают? Уж если Путин ничего не может (не хочет) делать но зачем нам его менять. 90-ые никому здесь не нужны. Вот вам и рейтинг. Но наверное конечно каплю надежды на то что справедливость все-таки есть у народа тоже отнимать не надо. В глубине души каждый в это верит.Нет, неверно. В глубине души каждый все-таки ждет. Вот так.

[Юрий Ганков]

Думал по вопросу коррупции и вспомнилась песня А. Полотно (или Асмолова - не помню) там были такие слова: "ну воровали, ну взятки давали, кто ж их когда не давал на Руси, правда при Сталине, брать перестали мы, но от времен тех Господь упаси....." Вспомнилась китайская практика расстрелов за взятки, которые несмотря на расстрелы продолжают брать....Получается, что человеческие качества, которые мотивируют коррупцию присутствуют в душах людей и искоренить их невозможно...пока, и единственная возможность - ставить людей в жесткие рамки закона, который смог бы что-то ограничить....Но если Сталинское время может служить примером такой жесткости, то выходит, что законы должны быть намного жестче, чем даже китайская практика расстрелов? В современном обществе "сталинская" жесткость немыслима, а значит и немыслима борьба с коррупцией?

Какие качества в душах людей "подвигают" на взятки, откаты, распилы? Сколько нужно усилий, в течение какого периода, каких усилий, чтоб перевоспитать человека, чтоб затормозить развитие этих качеств и тем самым победить коррупцию? Или ее достаточно победить одной жесткостью закона?

[абрикос]

Сообщение от Юрий Ганков

Какие качества в душах людей "подвигают" на взятки, откаты, распилы? Сколько нужно усилий, в течение какого периода, каких усилий, чтоб перевоспитать человека, чтоб затормозить развитие этих качеств и тем самым победить коррупцию? Или ее достаточно победить одной жесткостью закона?

На данный момент создана система. Милиционер не рискнет пойти против своего начальства.Разве что только после увольнения. Ну это значит что система не прозрачна. А во-вторых я считаю что у нас судебная система, ее работа очень громоздка и трудоемка. А в Напутствии Вождю прямо сказано о судах. Быстро, просто и понятно. Т.е. говоря словами Ленина государством должна уметь управлять даже кухарка. Что это значит? Просто.Прозрачно. Понятно.

Кстати это даст возможность прийти в систему честным людям. Я не хочу огульно обвинять всех. Я верю что они там есть и сейчас.

Кстати я писала о том что не верю что нельзя отследить воровство из бюджета. Было бы желание. Все зависит от результата который вам нужен. И система програмируется от этого. Т.е. нам нужен прозрачный результат, смотрим что есть - документооборот, система законов, актов на основании которых формируется система документооборота и отчетность, отсюда "кто" делает, т.е. должности. Убираем лишнее, может что-то меняем на более эффективное.

Недавно ВВ сказал сам о том что надо упрощать бухгалтерию. Ну надо же ...Можем когда хотим.

[sntamo]

Сообщение от абрикос

На данный момент создана система. Милиционер не рискнет пойти против своего начальства.Разве что только после увольнения. Ну это значит что система не прозрачна. А во-вторых я считаю что у нас судебная система, ее работа очень громоздка и трудоемка. А в Напутствии Вождю прямо сказано о судах. Быстро, просто и понятно. Т.е. говоря словами Ленина государством должна уметь управлять даже кухарка. Что это значит? Просто.Прозрачно. Понятно.

Кстати это даст возможность прийти в систему честным людям. Я не хочу огульно обвинять всех. Я верю что они там есть и сейчас.

Кстати я писала о том что не верю что нельзя отследить воровство из бюджета. Было бы желание. Все зависит от результата который вам нужен. И система програмируется от этого. Т.е. нам нужен прозрачный результат, смотрим что есть - документооборот, система законов, актов на основании которых формируется система документооборота и отчетность, отсюда "кто" делает, т.е. должности. Убираем лишнее, может что-то меняем на более эффективное.

Недавно ВВ сказал сам о том что надо упрощать бухгалтерию. Ну надо же ...Можем когда хотим.

ВВ просто не понимает, чем отличается наша бухгалтерия от ихней, поэтому и сморозил чущь. Ихняя ориентирована на исчисление прибыли, а наша - на уплату налогов. Так что упростить особо не получится.

"Какие качества в душах людей "подвигают" на взятки, откаты, распилы?" - Это не качества - это неотъемлемое свойство материалистического сознания. Здесь можно только немного навести порядок - и все. Запад коррумпирован не много меньше чем мы, но там те же беды.

Насчет кухарок....здесь потерян контекст высказывания. Если кухарка станет Вождем, то самое время съезжать куда глаза глядят. "Слесаря вызывали - Нет - Жаль, а то бы я вам наслесарил" .

[Dar]

Сообщение от абрикос

А в Напутствии Вождю прямо сказано о судах. Быстро, просто и понятно. Т.е. говоря словами Ленина государством должна уметь управлять даже кухарка. Что это значит? Просто.Прозрачно. Понятно.

Да нет.. думаю не так..
Насколько помню, про кухарку в АЙ было опровержение..
А про суд да.. что-то типа быстро и эффективно... но дело не в простоте, а в судьях. Там должны быть люди с выскоим чувством распознавания, которые видят суть человека, его дух.. тогда преступник не может что-то скрыть, обмануть, ввести в заблуждение.. тогда и суд будет по настоящему справедливым, а не просто на основании улик или размера взяток.