О кино

[MATRIX]

Насчет светлых качеств в кино. Тут как в книги надо не просто показать мужество, надо сделать это ярко, и насыщенно. Нужно не просто показать подвиг, нужно показать так что бы он вызвал эмоции у зрителя. Даже самые высокие деяния, если они будут показаны блекло, не вызовут в зрителе ничего хорошего. По этому кроме как снимать "о подвигах" надо еще достойно снимать "о подвигах" что бы подвиги эти впечатляли.

[крайний]

Альдебаран, наш спор условен, по сути противоречий нет. Посудите сами, разве можно героизм защитника Родины охарактеризовать кратко "насилием"? Нет. Это станет искажением самой сути происходящего, подменой, попыткой умалить высокий порыв духа акцентированием на отдельных внешних проявлениях. За такое надо бить в морду ))) Неужели хоть кто-нибудь в теме позволил себе принизить значение, усомниться в необходимости защиты Родины, в том числе и мечом? Нет. Так почему же вы так неосмотрительно позволяете себе подобное, в отношениии высоких действий духа, имеющих иные внешние проявления?

Возвращаясь к кино))) В чем героизм сопротивления оркам и прочей нечисти? Просто не быть трусом? А теперь представьте реальность. О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

Возвращаясь к кино))) В чем героизм сопротивления оркам и прочей нечисти? Просто не быть трусом? А теперь представьте реальность. О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

Что касается героизма против орков и прочей нечисти - то там смысл героизма в том, что врага очень много, невероятно много и он очень силен. Так силен, и так много, что никто не верит, что можно что-то сделать. Эльфы просто садятся на корабли и уплывают, потому что миру конец. Но небольшая горстка всё же верит, что можно что-то сделать. Поскольку их очень мало, они подвергаются мощному натиску сомнений, особенно после временных неудач. Некоторые из них сдают, но как правило, товарищ находящийся рядом, умеет найти слова, чтобы ободрить друга, и вместе продолжить тяжелый путь.

Вот в чем героизм. В преодолении не только общественного мнения, но и самой очевидности: когда всем очевидно, что ничего уже не сделать, что нам просто не хватит сил.

Кстати, именно русский народ знаменит тем, что никогда не сдается. Многие другие страны предпочитали просто мирно сдаться более сильному противнику без боя да и все. Зачем напрягаться, если можно сдаться?

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

Эту историю мне рассказал мой дядя Григорий , 1923 года рождения , кстати он жив и надеюсь , здоров. Зимой 1942-43 года в Сталинграде он был командиром стрелковой роты , старшим лейтенантом.Велись непрерывные бои в условиях разрушенного города. Его ординарец доложил , что "одессит" (солдат из Одессы с криминальным прошлым) ходит к немцам играть в карты. Комроты приказал немедленно вызвать "одессита" , поставил его "к стенке" и держа на прицеле ППШ потребовал рассказать все как есть. "Одессит" поведал , что не первый раз ходит к немцам играть в карты на русские деньги , у немцев их чемоданы, и что сегодня ночью будет игра на "музыку". "Музыкой" тогда назывался патефон с набором русских пластинок , ценность этой вещи описанию в тех условиях не поддается.
Мой дядя рассчитал последующие события так - о деяниях "одессита" начальство все равно узнает , нужно иметь возможность откупиться.Поэтому он разрешил "одесситу" идти к немцам , без "музыки" не возвращаться , "музыку" отдать ему. "Одессит" набил карманы шинели гранатами (хотя по уговору игра велась без оружия) и отправился к немцам.
Через несколько часов на немецкой стороне раздалось несколько взрывов , и среди развалин показался бегущий "одессит" , несущий в руках два ящика. Его "прикрыли" огнем , и до окопа "одессит" добежал.
Через несколько минут немцы открыли ружейно-пулеметный огонь по всему участку роты , причем через рупор кричали : "рус, отдай музыку!" и всякие другие слова.
Утром в расположение роты пришел комбат , и первым делом спросил : "Что за бой был ночью ?". Дядя пояснил , что была обыкновеная война. Тогда комбат поинтересовался , что за "музыку" требовали немцы. Дядя высказал предположение , что немцам свойственно в азарте боя кричать все что в голову взбредет , на то они и немцы.
На это комбат предложил показать , наконец "музыку". Патефон и пластинки были извлечены из под кровати , их прослушивание затянулось на полтора литра водки.
Вот такая история.

[крайний]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что касается героизма против орков и прочей нечисти - то там смысл героизма в том, что врага очень много, невероятно много и он очень силен. Так силен, и так много, что никто не верит, что можно что-то сделать. Эльфы просто садятся на корабли и уплывают, потому что миру конец. Но небольшая горстка всё же верит, что можно что-то сделать. Поскольку их очень мало, они подвергаются мощному натиску сомнений, особенно после временных неудач. Некоторые из них сдают, но как правило, товарищ находящийся рядом, умеет найти слова, чтобы ободрить друга, и вместе продолжить тяжелый путь.

И все же это очень сильное упрощение, ограниченно годное разве что малым детям.

Сообщение от Andualex

солдат из Одессы с криминальным прошлым

Когда мирная жизнь сталкивает с "ценителями шансона" к которым у меня просто смертельная аллергическая реакция до самого мозга костей, а общаться так или иначе приходится, единственное что спасает это мысленное представление их в качестве защитников Родины. Мужественных и бескомпромиссных даже в рядах шрафного батальона, и не супротив орков, а "белых воротничков голубых кровей". Помогает)))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

И все же это очень сильное упрощение, ограниченно годное разве что малым детям.

Ну а зачем героизм усложнять? Преодолеть себя, сделать то, что считается невозможным.

[крайний]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а зачем героизм усложнять? Преодолеть себя, сделать то, что считается невозможным.

Чтобы не стать террористом, воображающим себя на священной войне с неверными, а фактически безжалостно уничтожающим невинных. Упрощение ведет именно к этому, к использованию тебя другими в далеко не героических целях.
Шоры упрощенных шаблонов не дают увидеть реальность, в которой солдат в окопе напротив может быть не хуже твоих соратников. Это не означает отказа от войны, это отказ от иллюзий и ограниченности. Героизма тут ничуть не меньше, как и преодоления "невозможностей" ))

[Andualex]

Сообщение от крайний

Шоры упрощенных шаблонов не дают увидеть реальность, в которой солдат в окопе напротив может быть не хуже твоих соратников.

"Последним убежищем для нежелавших идти на войну была гарнизонная тюрьма. Я сам знал одного сверхштатного преподавателя математики, который должен был служить в артиллерии, но, не желая стрелять из орудий, "стрельнул" часы у одного подпоручика, чтобы только попасть в гарнизонную тюрьму. Сделал он это вполне сознательно. Перспектива участвовать в войне ему не улыбалась. Стрелять в неприятеля и убивать шрапнелью и гранатами находящихся по ту сторону фронта таких же несчастных, как и он сам, сверхштатных преподавателей математики он считал глупым. "Не хочу, чтобы меня ненавидели за насилие",-- сказал он себе и спокойно украл часы. Сначала исследовали его психическое состояние, и только после того, как он заявил, что украл часы с целью обогащения, его отправили в гарнизонную тюрьму."

Я.Гашек , "Похождения бравого солдата Швейка".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

Чтобы не стать террористом, воображающим себя на священной войне с неверными, а фактически безжалостно уничтожающим невинных. Упрощение ведет именно к этому, к использованию тебя другими в далеко не героических целях.
Шоры упрощенных шаблонов не дают увидеть реальность, в которой солдат в окопе напротив может быть не хуже твоих соратников. Это не означает отказа от войны, это отказ от иллюзий и ограниченности. Героизма тут ничуть не меньше, как и преодоления "невозможностей" ))

Это два разных случая. Война где солдаты в окопах, и война в сказках. Война в сказках - это натиск низшей природы - потому она и рисуется уродливо. Это война и сейчас идёт. Кто-то ростит сына, дочь, а рядом казино, питейные заведения, публичные дома, стриптиз, половые извращения, наркомания, воровство, алчность, зависть. Каждый гражданин любой страны находится под натиском этих сил. И с ними он сражается внутри.

Для этого и создаются такие сказки, читая их, смотря кино - человек создает во внутреннем мире пространство где добро побеждает зло, где свет прорезает тьму. Это архитипическая схема, поэтому подходят сказки всех народов, подходит и многое созданное на их основе, на тех же архетипах. Где вы видели красивого опустившегося пьяницу, красивую девушку, занимающуюся развратом долгие годы, красивого наркомана со стажем? Вот почему орки и гоблины уродливыми изображаются, это низшая природа, оторвавшаяся от от Высшего Я.

[крайний]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И с ними он сражается внутри.

Ни одна из внутренних войн не смогла избежать извращения смысла и как следствие этого, ужасных проявлений во вне. Можно снимать героические фильмы, вдохновенно говорить о необходимости защиты добра, с тем чтобы в дальнейшем заполучить возможность управлять расклеивая ярлыки. Потому и говорю что черно белые сказки годны только детям.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Где вы видели красивого опустившегося пьяницу, красивую девушку, занимающуюся развратом долгие годы, красивого наркомана со стажем? Вот почему орки и гоблины уродливыми изображаются, это низшая природа, оторвавшаяся от от Высшего Я.

Если рассмотреть более успешных представителей "низшей природы", то картина может оказаться совсем иной. Изящество, утонченность, изысканность и впечатляюще убедительная широта воззрений. Любители героических шаблонов для них что семечки.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

Потому и говорю что черно белые сказки годны только детям.

Они черно-белые, потому что есть Высшее Я и низшее я. И третье я тут ни к чему.

Сообщение от крайний

Если рассмотреть более успешных представителей "низшей природы", то картина может оказаться совсем иной. Изящество, утонченность, изысканность и впечатляюще убедительная широта воззрений.

Например?

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сообщение от крайний Посмотреть сообщение Если рассмотреть более успешных представителей "низшей природы", то картина может оказаться совсем иной. Изящество, утонченность, изысканность и впечатляюще убедительная широта воззрений. Например?

"И я слышу звонок протяжный,
И я чувствую холод влажный,
Каменею, стыну, горю...
И, как будто припомнив что–то,
Повернувшись вполоборота,
Тихим голосом говорю:
«Вы ошиблись: Венеция дожей –
Это рядом...
Но маски в прихожей,
И плащи, и жезлы, и венцы
Вам придется сегодня оставить.
Вас я вздумала нынче прославить,
Новогодние сорванцы!
Этот Фаустом, тот Дон Жуаном,
А какой–то еще с тимпаном
Козлоногую приволок.
И для них расступились стены,
Вспыхнул свет, завыли сирены,
И, как купол, вспух потолок.
Что мне Гамлетовы подвязки!
Что мне поступь Железной Маски!
Я сама пожелезней тех...
И чья очередь испугаться,
Отшатнуться, отпрянуть, сдаться
И замаливать давний грех?!
Ясно все:
Не ко мне, так к кому же!*
Не для них здесь готовился ужин,
И не им со мной по пути,
Прячет что–то под фалдой фрака
Тот, кто хром и любезен.
Однако,
Я надеюсь. Владыку Мрака
Вы не смели сюда ввести?"

А.Ахматова. Поэма без героя.

А вот описание из Емцева и Парнова "Клочья тьмы на игле времени" (Кто помнит...)

"На сей раз то был сам Светозарный. Печальный ангел с прекрасным лицом, затененным
гордым размахом крыл. Отлили его из чистого золота в тайных подземных
мастерских. Сам Бенвенуто Челлини умер бы от зависти, узрев этот скорбный
лик и смелый размах плеч, эти юношеские ноги и узкие бедра. Целомудренные
ядовитые губы его. Византийские глаза со вставленными в них изумрудами.
Вольдемар никак не мог припомнить, где он уже видел однажды и
скорбный лик, и улыбку неповторимую, и незабвенные зеленые глаза. В правой
руке Люцифер держал зажженный факел, и жаркие тени метались по его
казавшемуся влажным от духоты лбу. Левая рука несла рог изобилия,
рассыпавший округлые плоды и неизвестные причудливые цветы. Ногой князь
тьмы попирал чудовище с тремя крокодильими головами. Одну оскаленную башку
увенчивала королевская корона, другую - папская тиара, третья держала в
остроклинных зубах обоюдоострый меч.
На плече Люцифера сидел гриф со сложенными крыльями и когтил античную
ключицу падшего ангела. Над хищным клювом тоже сверкала корона, только
железная, из нержавеющего железа, найденного в упавшем с неба камне.
Плоская стена за статуей была затянута черным бархатом, на котором
клубились серебряные облака, пронизанные зигзагами молний и стрелами
лучей, идущих от зеленоглазого углом вверх треугольника. Знакомая уже и
понятная символика. Только белый человеческий череп у ног Люцифера привлек
особое внимание кавалера. Скорлупка, вмещавшая когда-то мозг, казалась
крохотной и очень случайной у золотых великанских стоп, и Вольдемар
подумал, что и он тоже выглядит пигмеем перед этим колоссом, вобравшим в
себя почти всю добычу от крестовых походов. Плотью дьявола стало золото
тамплиеров. Грустная ирония чувствовалась в том."

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Например?

Я кстати тоже это заметил - насколько в реальности всё сложнее. И насколько сказки порой обманывают. Например - если нынче найти того кто выглядит как принц, одевается как принц и живёт как принц, то скорее всего(чаще) мы обнаружим крайне изысканного мерзавца. Про нынешних принцесс - вообще молчу.
И наоборот - те кто зачастую выглядит как толпа орков, одевается как орки и живёт не лучше - довольно часто имеют в душе прекрасные устремления.
Кстати - примерно о том же:

Как Сказал - лучше с оборванцами, нежели с лицемерами. Привыкайте видеть огонь духа в глазах.

Фрак лишен звезды борения, которая светит на кафтанах.
Пусть сегодня запомним - небо труда и борьбы.

[крайний]

Сообщение от Восток

Про нынешних принцесс - вообще молчу.

Может дело не во временах, а в том что мы таки уже подросли? ))) Тогда прав Лелуш. Ну кто сегодня будет читать Айвенго, а вот Властелин Колец пойдет на ура.

[Лелуш Ламперуж]

Восток, Сказки отражают реальность тонкого мира.

Если мерзавец выглядит как принц, каким он будет выглядеть в старости, каким после смерти, каким в следующем воплощении? Как со здоровьем будет, как с красотой очей?

[Andualex]

Сообщение от крайний

Ну кто сегодня будет читать Айвенго, а вот Властелин Колец пойдет на ура.

"Властелин Колец" , имею ввиду книгу , как раз хорош тем , что в нем высокоэтические поступки героев повествования приводят к высокоэтическим результатам . По нынешним временам это весьма редкое явления в литературе "фентези". Разве что цикл Ле Гуин "Земноморье" находится на подобном уровне.

[Восток]

Сообщение от крайний

Может дело не во временах, а в том что мы таки уже подросли?

Может и так... Но лучше бы нам остаться хоть немного как дети...

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если мерзавец выглядит как принц, каким он будет выглядеть в старости,

Насчёт тонкого - согласен. А вот старость - не факт. Обычно разрушительные тенденции настигают тех кто когда-то прикоснулся к тенденциям созидательным. В реальности всё на самом деле сложнее и запутанней и всякое бывает. Как-то на севере встречал мужика - банщика, так вот ему было уже лет 70. Этакий ехидный и циничный тип. Так вот он всё хвастался - мол всю жизнь пью, курю, дефки опять же... А потом говорил - что вообще к врачам не ходит - и показывал зубы - ни одной дырочки ... в 70 то лет! И выглядел примерно на 45-50...
Я вообще думаю, что в целом и общем - внешность не определяет, и только лишь частично коррелирует. Именно поэтому например при наблюдениях нужно сводить несколько аспектов наблюдения.

[Лелуш Ламперуж]

Восток, У того мужичка просто гены сильнее его силы мысли. )))

[крайний]

Сообщение от Восток

Может и так... Но лучше бы нам остаться хоть немного как дети...

Так мы ими и остаемся в том смысле что продолжаем вдохновляться прекрасными идеалами, но на другом уровне, более осознанно и что важнее менее отвлеченно от жизни.

Искусство не дОлжно зомбировать, а заставлять нас думать, и этим расти над собой. Если конечно мы не растим послушных болванчиков как пушечное мясо. Зажечь прекрасными идеалами это только начало. Без передачи определенных умений, такие идеалы пойдут лишь во вред, приводя к разочарованию от столкновения с действительностью. Вот и тренируемся сопереживая героям, примеряем в мечтах и воображении их путь и деяния, проходящие в самых разнообразных условиях.