Нирвана или уничтожение?

[mika_il]

Сообщение от Радослав

Внутренняя дисциплина и ритмичность труда достояние не только восточных школ и что бы подтвердить очевидное не обязательно использовать логическую вилку на тему сказки "Голый король" , если не видишь одежды короля, то ты глупец

Если вернуться к теме, то так же очевидно, что нет вещи в мире (нирваны или еще чего то) страхующей, что либо от воплощений, ведь только благодаря телесности, даже в самых "духовных" ее формах возможно сохранение мало-мальская идентификация индивидуальности Эго. Потому говорить о нирване в плане полного растворения материальных оболочек и при этом сохранения Эго в Вечности по крайней мере абсурдно.

Радослав, вот честное слово! - никакой вилки не задумывалось...
если Вы видите очевидное, то и овладеть метафизикой - даже восточной - становится возможно... признавая существование субъекта, Вы признаете существование двух Реальностей - объективной и подчиняющейся субъективным законам... из них за "истинную" Вам придется признать одну и начать жить и мыслить в первую очередь по ее законам... разберитесь, что значит "Вечность", "материя", "индивидуальность" и пр. в одной Реальности и в другой... например - можно ли сказать про объективного человека, что он индивидуален?.. у него две руки, две ноги, одна голова... по каким признакам его можно выделить из множества подобных?..
конечно же, где же еще сохраняться Индивидуальности как не в ее собственной Реальности... именно нирвана есть состояние неизменности, или, скорее, обеспечивающее пребывание Индивидуальности... что собственно и дало повод ЕПБ смеяться над формулировкой "нирвана означает уничтожение"...

[Радослав]

mika_il если Вы выбрали для более детального изучения мира путь разделения и противоставления "реальностей", то так тоже очень даже может быть, тем самым Вы увеличите силы противостоящие разделению и жизнь все равно повернет Вас в нужном направлении.
В современном экзотерической версии Учения вообще не делается акцента на достижении нирваны, а говорится об обьединении личности и индивидуальности в ее высшем аспекте, иными словами достижения адепства. Все таки это предполагает обьединение "реальностей" в которых они существуют .

[mika_il]

Сообщение от Радослав

В современном экзотерической версии Учения вообще не делается акцента на достижении нирваны, а говорится об обьединении личности и индивидуальности в ее высшем аспекте, иными словами достижения адепства.

объединить личность и индивидуальность - это и означает достигнуть главенства субъекта над своим объективным проявлением... а успех зависит от этики... согласно дававшимся нам разъяснениям, "адепт удерживает разделенными две свои личности" и "для успешности адепт нуждается в постоянном пребывании в царстве собственной души"... т.е. адепт постоянно различает между субъективным и объективным и подчиняет одно другому... именно этика позволит подчинение, не-этика даст лишь разрушительный конфликт и сведет с ума... Единством обе Реальности становятся лишь по достижении определенного состояния... но раз акцент на это достижение не обязателен - воля Ваша, понимайте под "ее высшим аспектом" нечто экзотерическое...

[Радослав]

Мы ничуть не противоречим друг другу, так как если вдаваться в практические детали процесса то вставший на путь должен выделить из какофонии желаний и внешних раздражителей внутренний шепот высшего Я и выделив его всячески усиливать это проявление до состояния несокрушимой твердыни сознания. Процесс синтеза доведенных до разобщения реальностей (стараниями Сатанаила) по сути и является огненным подвигом, сопровождающимся нестерпимыми болями в силу большой разобщенности земной и надземной реальностей.
Называть ли это подчинением одного другому или сотрудничеством?... Лично я считаю миры равноправными (Сатанаил похоже считает, что Земная реальность даже выше, в силу большой скопленности и плотности материи то и потенциальные возможности развития больше).

[Suny]

Что такое Нирвана, как достигнуть Нирваны

14.527. Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
Каждый человек может ощутить намеки на чувствования Нирваны и Самадхи. Но такие намеки будут так быстротечны, что земное сознание не умеет усвоить их. Человеку может показаться, что он беспричинно теряет сознание или вспыхивает необъяснимым огнем, или как бы теряет телесный вес. Много бывает явлений, которые заметны лишь расширенному сознанию, но лишь исключительные избранные могут осознать происходящее. Среди многих достижений науки еще не произнесено утверждения, что каждый человек может приобщиться к высшим чувствованиям, но он должен держать дух в чистоте.
Кто же может достичь духовного очищения? Скажут – для этого нужно быть такими мыслителями, как Анаксагор, Платон или Пифагор. Но кроме мыслителей, мир был движим такими вождями, как Перикл или Акбар. Они оставили память о веках процветания. Кроме великодушия и милосердия, они утверждали и твердость, избрав путь народного спасения. Каждый знает сапожника Бёмэ и химика Вогана. Много примеров явлено во всех веках, чтобы люди поняли, что духовное очищение достигается во всех состояниях.
Также и теперь на Земле имеются сотрудники эволюции. Пусть люди не различают их, ибо никогда толпа не угадывала ручное, трудное достижение. На Земле и рука, и нога пребывают сотрудниками духа. Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их. И только итоги истории очистят их путь. Пусть люди радуются, что всегда на Земле проходят избранные, тем надежнее вера в устроение Нового Мира.
Мыслитель, даже когда он был продан в рабство, говорил: «Прекрасное доказательство разнообразия пути человеческого».

[леся д.]

В цитате сказано:
*намёки на чувствование* Нирваны или Самадхи. А не достижение.
И термин Нирвана в данном конкретном случае отличается от концептуального значения этого слова в Буддизме. Есть взгляд на это явление извне - для достижения Нирваны это хорошо описано в каждом Пути Буддизма в частности - ведь мы же не в Нирване-то находимся. А есть - если так можно выразиться - взгляд из опыта сущности самого явления. Это вообще невозможно никаким образом объяснять и рассказывать. Да и практического применения это описание не нашло бы, даже если бы такое описание стало бы возможным. Уже слово о высшем напряжении для достижения такого состояния указывает на высочайшую сложность пути достижения. И в этом нет противоречия между употреблением термина в Живой Этике и в Буддизме. И даже то место во многотомнике, где это сказано, не противоречит Буддизму совершенно. Нирвану не обсуждают, её достигают (единицы). Есть такая Школа в Буддизме, где говорится, что сначала человек достигает Шамбалы. А уже только жители Шамбалы потом достигают Нирваны.

[Suny]

Сообщение от леся д.

В цитате сказано:
*намёки на чувствование* Нирваны или Самадхи. А не достижение.
И термин Нирвана в данном конкретном случае отличается от концептуального значения этого слова в Буддизме. Есть взгляд на это явление извне - для достижения Нирваны это хорошо описано в каждом Пути Буддизма в частности - ведь мы же не в Нирване-то находимся. А есть - если так можно выразиться - взгляд из опыта сущности самого явления. Это вообще невозможно никаким образом объяснять и рассказывать. Да и практического применения это описание не нашло бы, даже если бы такое описание стало бы возможным. Уже слово о высшем напряжении для достижения такого состояния указывает на высочайшую сложность пути достижения. И в этом нет противоречия между употреблением термина в Живой Этике и в Буддизме. И даже то место во многотомнике, где это сказано, не противоречит Буддизму совершенно. Нирвану не обсуждают, её достигают (единицы). Есть такая Школа в Буддизме, где говорится, что сначала человек достигает Шамбалы. А уже только жители Шамбалы потом достигают Нирваны.

Вы мыслите по инерции. В цитате четко сказано что Нирвана и Самадхи достижимы здесь и сейчас.

[леся д.]

Сообщение от леся д.

В цитате сказано:
*намёки на чувствование* Нирваны или Самадхи. А не достижение.
И термин Нирвана в данном конкретном случае отличается от концептуального значения этого слова в Буддизме. Есть взгляд на это явление извне - для достижения Нирваны это хорошо описано в каждом Пути Буддизма в частности - ведь мы же не в Нирване-то находимся. А есть - если так можно выразиться - взгляд из опыта сущности самого явления. Это вообще невозможно никаким образом объяснять и рассказывать. Да и практического применения это описание не нашло бы, даже если бы такое описание стало бы возможным. Уже слово о высшем напряжении для достижения такого состояния указывает на высочайшую сложность пути достижения. И в этом нет противоречия между употреблением термина в Живой Этике и в Буддизме. И даже то место во многотомнике, где это сказано, не противоречит Буддизму совершенно. Нирвану не обсуждают, её достигают (единицы). Есть такая Школа в Буддизме, где говорится, что сначала человек достигает Шамбалы. А уже только жители Шамбалы потом достигают Нирваны.

Сказано о доступности процесса духовного очищения и названы Имена, для примера такого успешного усилия.
Ещё сказано о единицах, способных осознавать о Нирване и Самадхи. Но нигде, конечно, не будет свидетельства общедоступности этих состояний. Читайте внимательнее.
Да, и не из воздуха взято, конечно, о крайнем напряжении пути очищения и познавания высших состояний.
А *мыслить по инерции* - это не ко мне. И критика Буддизма или иной мировой религии - тоже (нет в Живой Этике такой критики).

[mika_il]

Сообщение от леся д.

В цитате сказано:
*намёки на чувствование* Нирваны или Самадхи. А не достижение.

Сказано, что каждому доступны эти "намеки". Но непосредственно перед этим утверждением следует утверждение, что люди предполагают, что нирвана есть некое исключительное состояние и что самадхи достигается некими практическими техниками. То есть сознание людей не имеет в самом себе достаточной силы утвердить эти состояния как истинные.

Сообщение от леся д.

И термин Нирвана в данном конкретном случае отличается от концептуального значения этого слова в Буддизме.

"Нирвана" буддистов соответствует индусскому "самадхи". "Нирвана" индийских риши - тому виду "пралайи", который связывается с "некоторыми индивидуальностями". Состояние самадхи достигается мгновенно, подобно обретению точки равновесия. Но и теряется оно также мгновенно, подобно потере равновесия. "Вступать" в состояние нирваны приходится долго, пройдет определенный срок времени, прежде чем это равновесие или гармоничное состояние разовьется в полноценное чувство и станет единственным истинным способом человеческой жизни.
Всё это в той или иной степени уже пояснялось ранее. О Плотине утверждалось, что он достигал высшего экстатического переживания что-то около семи раз, т.е. более одного. О Будде - что Его нирвана наступила в полноте в восьмидесятилетнем возрасте, т.е. потребовалось около пятидесяти лет. Ну и вобщем-то "много примеров явлено во всех веках, чтобы люди поняли..."