Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Новости дня! Я почему то уверен что это давалось всем и мне в том числе. Что неужели правда всё давалось им, а нам ничего?
В шлоках ГАЙ, которые я приводил и потому не хочу повторяться, нет обращения лично к Абрамов,. а есть слова для всех.
Параграфы Учения затрагиваются действительно разные слои сознания, поэтому разные люди выделяют разные шлоки по мере своего развития. Кто то упирается в отрезанную от смысла цитату "всем иметь на земле", на этом для них Учение и заканчивается. Поэтому будет вернее если вы будете говорить в таких случаях от своего имени, например: "в нем есть параграфы не для моего уровня". Никто не претендует на полное понимание, особенно учитывая то, что в Учении нет законченности и каждая мысль не досказана.

[adonis]

Сообщение от Michael

Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии.

Раз уж вы выделили это жирным шрифтом, то не могли бы вы указать конкретнее, кто и что отрицал в этой теме? Что бы обсуждение было конкретнее и предметнее.

[adonis]

Сообщение от Michael

ЕИР пишет:
Цитата:

Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку".

Через несколько постов эту "свалку" начнут приписывать мне и делать это в утверждающем виде.
Цитата об этом не говорит, как и не говорит никто, вы первый зарядили эту мысль в пространство.
Лично я говорил, что учитель должен повести к пониманию Учителя и самоустранится.
Как показывает действительность, как правило сегодня действующие учителя, имеющие группы, стараются держать своих учеников возле себя как можно дольше. А отошедших для самостоятельного пути могут назвать предателями. Но это проблема земных учителей, а не тех кто их только ещё ищет - земных учеников. Поэтому данный аспект здесь не обсуждается.

[adonis]

Сообщение от Michael

Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.
Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру. И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно. Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".

[adonis]

Сообщение от Michael

таки означает, только потом м.б. другой, а не тот, который дал книги, рассказал и т.п.. Это не обязательно учитель. Кто-то мог узнать по радио, ТВ, Интернету.

Я так и и говорю, но люди хотят иметь персональное Звено Иерархии которое можно пощупать.. И убеждают всех остальных в необходимости этого. Раз нужно им лично, то значит нужно и всем остальным и следовательно в этом их желании и будет "суть Учения". "Учитель тот, кто даст лучший совет" здесь никого из оппонентов не устраивает.

[adonis]

Сообщение от Michael

А как может определить обычный земной последователь Учения то, что он получает явные указания от Учителя?

Вот и я о том же. Явные указания это указания структурные и тут необходима гарантия, которую никто не даст. А когда сам придумал (показал понимание Учения применительно к себе и ситуации) себе работу, сам за неё ответил, то и определять ничего не надо. Чувствознание и есть бесструктурное управление, когда указы разлиты в "воздухе". Выбирай любой и работай.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность.

Это Вам только так представляется. Просто вмешались модераторы, и удалили с форума на время Ваших оппонентов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от adonis

Тогда они заземляли Учение Х. С тех пор учились не только церковники, но и те кого они гнобили.

Будьте добры ответь те на вопрос - термин "гнобили" в отношении призывов к Небесному - это такой вид проявления небесного Зова?

Конечно можно высказавться в смысле - вот набросились на мою личность. Но я не о Вас, а о термине.

Меня такое "устремление" к Небесному - моментально заземлило почище любого землюка. Вы тут многих назвали землюками, так вот ето и есть то самое - на словах - устремляйтесь к Небесному, а по энергетике воздействия - типичное проявление землюковости.
Уж будьте последовательны и выражайтесь истинно, то есть без противоречий - проявите на деле то, к чему призываете - отсутствие призимляющих терминов.

Будьте так, добры - поправьтесь пожалуйста, отверните меня от заземленности Вашим термином.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

Почти уверен, что с церковниками - землюками мне уже приходилось бороться на заре христианства.

Почти уверен, что Вы и были гонителем истинных подвижников, а инструментом был лозунг - "кто против высшего" тех уничтожим.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать.

А если образуются десять земных учителей (а не лжеучителей) - могли бы они сотрудничать?

[Аметиста]

Сообщение от Alexandr5

А если образуются десять земных учителей (а не лжеучителей) - могли бы они сотрудничать?

Думаю, что безусловно могли бы. Так как истинные Учителя земные получают водительство из сфер Высших где, нет разделения между учениями, где все едино и скреплено узами любви и взаимоуважения.
Желание учиться и желание учить очень хорошее стремление, оно указывает на устремленного к Свету человека.
Только вот хотела бы спросить у тех кто хочет учиться, это очень здорово, когда человек хочет учиться
: чему Вы бы хотели учиться?
и хочу спросить у тех, кто хочет учить:
а чему Вы хотели бы научить людей?
Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.

[Alexandr5]

Сообщение от Аметиста

Думаю, что безусловно могли бы. Так как истинные Учителя земные получают водительство из сфер Высших где, нет разделения между учениями, где все едино и скреплено узами любви и взаимоуважения.
Желание учиться и желание учить очень хорошее стремление, оно указывает на устремленного к Свету человека.
Только вот хотела бы спросить у тех кто хочет учиться, это очень здорово, когда человек хочет учиться
: чему Вы бы хотели учиться?
и хочу спросить у тех, кто хочет учить:
а чему Вы хотели бы научить людей?
Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.

Отличный вопрос и приятный к тому же.

Хочу научится любить не только как умею, но и так как не умею.

Хочу научить тому, что этому способствует.

[фантазия]

Alexandr5,

Уважаемая Фантазия.
Если бы мне понадобился текст Учения, которого у меня нет, Вы могли бы мне помочь его получить?

Да, если у меня есть то, что Вам понадобится.

[aurora]

Сообщение от Аметиста

: чему Вы бы хотели учиться? и хочу спросить у тех, кто хочет учить: а чему Вы хотели бы научить людей? Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.

Слишком замысловатая формула, Аметиста.
Всё, что требуется, в данном случае - "учительства -ученичества",в русле темы, - открыть сердце Высшему.
Ответ кажется простым, на самом деле - не очень. В нём - Альфа и Омега. Творит в данном случае Дух Святой - любовь.
Вот он и задаёт тон в данном вопросе, и содержит все ответы.
Вы, просто, не можете знать в каждый конкретный момент, чтО для вас важно, и приоритетно.
Естественно - хотеть стать богом. А значит - научиться любить и отдавать.
Но выходит на передний план, в каждый отдельный момент, всегда тот аспект личности, который нуждается в трансформации, в связи с выше сказанным. Этот аспект и предстанет в полной "красе" перед изумлённым сознанием, часто неожиданно.
Мне кажется, это может быть ответом, и на сейчас, и на перспективу.

[белорус]

Сообщение от adonis

Это все ваши аргументы по этой теме?

Миона, моё устремление к Учителю гораздо полезнее вашего общения...

В "Гранях"1955 г. 034. (Янв. 1 изложены признаки, по которым можно судить о том идет получение или нет.

Творите со Мною. Творчество, насыщенное энергиями Моими, особую силу имеет воздействия на людей. Трудно по-земному учесть пределы и силу этого воздействия. Но оно несомненно, и именно на сознаниях, еще мало ассимилировавших высшие воздействия. На них оно явно заметно. Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей. Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры.
1) Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие,
2) вторым – неисчерпаемость,
3) третьим – новизна,
4) четвертым – огненность,
5) пятым – сила, возвышающая дух,
6) шестым – многогранность
7) и седьмым – устремленность в будущее пламенная.

В чем ваша необычность и своеобразие, в чем неисчерпаемость. в чем новизна и огненность ( кстати вы знаете что это такое - огненность, фокус вы наш земной ). Если в вас этого нет, но ваши слова о получении огненных даров от Учителя не белее чем пустословие.

Сообщение от adonis

[И здесь участвует "третья сила", которая Небесного Учителя не может иметь по многим прежним своим должочкам. Вот они и будут стараться всех остальных заземлить до своего уровня и в идеале в последствии создать земную церковь..

Наряду с Учением Христа 2000 лет Учителем Белого Братства Апостолом Павлом была создана церковь, была создана Христианская религия. В Переводе слово Религия - означает восстановление связи. Т.е. Христианская церковь была создана для того, чтобы простые люди смогли восстановить связь с Царство Божьим, в современной трактовке Миром Огненным.
Церковь ИМЕЕНО должна быть заземлена, т.е.своим основанием, своими ножками Лестница Иакова должна быть на Земле, чтобы связать землю с небом и чтобы люди смогли по образованному мосту восходить в Царство Божье.
С этих позиций Завет Учения, Данный Владыкой " Все имейте учителя на земле " имеет именно то, что первая ступенька Иерархии должна находиться именно на Земле, чтобы подходящие к Учению смогли вступить на Путь Восхождения.

Церковниками были Святой Антоний, положивший основание монашеству, Франциск Ассизский. Фома Кемпийский, Сергий Радонежский, Акбар Великий, мечтавший создать " Религию Солнца", Святой Индии Рамакришна установил, что все религии суть лесенки, приставленные к бочке с одним и тем же огненным напитком.
В наше время Н.К. Рерих дал определение Культуре, ( Почитанию Света ) как синтезу Религии, Искусства и Науки. Неужели все эти Великие люди в вашей трактовке являются землюками ?
Но , также, если судить по книге Лео Таксиля " Священный вертеп "были и те, в лоне церкви предавался чудовищным извращениям. В средние века некоторые папы были темными иерофантами и даже, так называемая Священная Инквизиция, созданная Игнатием Лойолой, была вроде спецназа темных.

Сообщение от adonis

[Почти уверен, что с церковниками - землюками мне уже приходилось бороться на заре христианства.

Так с кем вы боролись, Адонис? С первыми или вторыми? Или в отсутствие распознавания со всеми без разбора ?

Сообщение от adonis

[Тогда они заземляли Учение Х. С тех пор учились не только церковники, но и те кого они гнобили. Учителя понимали, что в середину Кали Юги, в самой её нижней точке, Учение Христа не могло быть принято в полной мере. Поэтому Учитель Х и не давал основных понятий. Говорил притчами, оставил одну заповедь "Любите друг друга"

Разве одну ?По-моему в Нагорной проповеди их изложено 10, а первой стоит Заповедь : Возлюби Господа Твоего всем сердцем, всем помышлением своим.

Сообщение от adonis

[...и собственным подвигом показал Путь через Воскресение. Даже при такой видимой "малости" ученики ещё несколько сотен лет строили Общины, пока Церковь окончательно не победила на физическом плане. Сейчас другие космические сроки и уже дано понятие Иерархия.

Понятие Иерархии - Лестницы Иакова было дано еще 2000 лет тому назад, если вы хотите знать...

Сообщение от adonis

[......И у церковников - землюков шансов гораздо меньше. Вот и этой темой у них выбит фактор неожиданности, озвученная возможная и скорее всего - неизбежная проблема, уже будет встречена подготовленными к этому сознаниями. Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность..

Скорее была проведена разведка боем, позволившая выявить зияющие бреши в познании Учения. Если вы не знали даже самого элементарного, того, что первая Запись Учения была дана 24 марта 1920 года, то победа будет за нами, за землюками.

Сообщение от adonis

Здесь они могут отрываться по полной. Но тема, её суть, уже не в их власти. То, что они называют моей самостью, в определённом месте называется "вызвать огонь на себя". Пришлось подставится, но зато как заиграла вся тема.

Звезду Героя, или орден " За Победу " предпочтете. !?

[AnnaDV]

Сообщение от adonis

Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность. Здесь они могут отрываться по полной. Но тема, её суть, уже не в их власти. То, что они называют моей самостью, в определённом месте называется "вызвать огонь на себя". Пришлось подставится, но зато как заиграла вся тема.

Вы себе льстите. Хвастаетесь иллюзорными победами, это наводит на мысль, что читаете вы не А.Й., а Гарри Потера.
Вас не ругают, а обращают внимание на ваше неэтическое поведение, далекое от основ А.Й. Но вы и тут умудряетесь прилепить себе маску жертвы. Детский сад, ей богу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от adonis

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

Вам уже раз десять пытались объяснить простую Истину, попробую еще раз и я. Следование за земным Учителем подразумевает как послушание, доверие, так и самодействие, ответственность. Это неразделимое единство пар противоположностей - синтез, вы же берете только одну часть, так видимо вам удобнее «обличать» оппонентов. тех, кто не может вместить это единство пар противоположностей в своем сознании и действии, Великие Учителя не принимают в ученики. Но если не ставить себя на пьедестал, а искренне устремляться к пониманию и прозрению, то придет и вмещение синтеза.