Американцы практичнейшая нация. Ничего лишнего никады не делают, тем более конгресс. Есть думаю тут своя подоплека. А это лишь внешняя часть айсберга.
Конечно же, имеют место вопросы геополитики...
Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Ну и как думают нынче пассажиры? Куда хотят ехать, в Москву, аль в Европу?
Цитата:
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз, чем в Таможенный Союз Единого Экономического Пространства (Россия, Беларусь, Казахстан). Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова.
При этом 30,5% опрошенных считают, что Украина должна вступить в таможенный союз ЕЭП, 9,3% - считают, что Украине не следует присоединяться ни к ЕС, ни к Таможенному Союзу ЕЭП.
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.
Не очень понял Вашего сообщения. Если буквально понимать Ваш вопрос, то ответ таков: ЕС и пустит. Инициатором начала переговоров о политической ассоциации была Франция. И сейчас мы находимся в одном шаге от подписания этого договора, который абсолютно симетричный: выгоды получает как Украина так и ЕС, нет перекоса в ту или иную сторону. Греция, Португалия и Испания - это еврозона, и Украина туда не собирается.
А в чем наивность и непонимание людей? Люди выбирают между двумя стандартами: ЕС, где верховенство права, закона, почти нет коррупции, где люди приходят на избирательные участки и знают, что их голос будет учтен, где человек чувствует себя защищенным ... и страны ТС, где ничего из вышеперечисленного нет. Если сравнивать политические, социальные, экономические стандарты ЕС и ТС, то какой здравомыслящий человек выберет последнее? Посмотреть на то, на что превратилась Белорусь в "союзе" с Россией и какое равноправие в этом "союзе" или на то, что происходит в самой России, то хорошие слова не находятся. Я бы не хотел таких же стандартов для Украины, хотя за последние 1,5 года она к ним все больше и больше приближается.
Тут же не выбор, кого мы больше любим, а как хотим жить. А если говорить о любви, то согласно опросам украинцы любят Россию больше, чем россияне Украину.
А в чем наивность и непонимание людей? Люди выбирают между двумя стандартами: ЕС, где верховенство права, закона, почти нет коррупции, где люди приходят на избирательные участки и знают, что их голос будет учтен, где человек чувствует себя защищенным ... и страны ТС, где ничего из вышеперечисленного нет. Если сравнивать политические, социальные, экономические стандарты ЕС и ТС, то какой здравомыслящий человек выберет последнее? Посмотреть на то, на что превратилась Белорусь в "союзе" с Россией и какое равноправие в этом "союзе" или на то, что происходит в самой России, то хорошие слова не находятся. Я бы не хотел таких же стандартов для Украины, хотя за последние 1,5 года она к ним все больше и больше приближается.
Тут же не выбор, кого мы больше любим, а как хотим жить. А если говорить о любви, то согласно опросам украинцы любят Россию больше, чем россияне Украину.
Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей
В ЕС вас конечно же пустят и они в этом заинтересовны потому что ЕС нужны гарантированые и предсказуемые (расчитаные) партнеры по конзуму. Это тот, кто поглощает западную продукцию, которая дежает свою продукцию не конкурентноспособной. Промышленность вашу посадят на нет. Жить хорошо станут лишь те(да и то выборочно) кто засядет на дотации ЕС, организации и т.п., плюс профессии типа предпринимателей, налоговиков, архитекторов, судей, адвокатов, психологов, врачей и т.п.. Вобщем, те кто имеет возможность открывать свои праксисы и сдирать башки. Остальная часть населения останется на подсосе. бывшие фермары сопьются, молодежь разбежится по всему свету. так что, семески у вас может быть еще останутся свои, а вот подсолнечное масло будете покупать наше А в Евро вас куонечно же не возьмут. Это в планы ЕС не входило и не войдет
Про права человека и его голосавния. До вас там наверное еще никак не доходит то, что в Германии ни разу не проводилось народное голование (в противовес другим европейским странам) за как создание ЕС так и за введение Евро (счо можно прировнять к искусно проведеной денежной рефоме). И это при учете того, что 80 - 90% населения Германии (о чем открыто говорится и обсуждется) было против всей это завареной каши. Про остальные права остается помолчать, ибо тому кто уверен что хорошо везде где его нету, ничего не докажешь. Покрайней мере до тех пор, пока он сам не наступит, не влипнет, не вымажется и не нанюхается
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей
Проблемы есть везде и всегда. У меня нет иллюзий на счет ЕС и не нужно мне ничего доказывать. Но все познается в сравнении. В странах ТС и странах ЕС положение людей очень сильно отличается. Например, если поговорить с обычным чехом, то у них все куплено-перекупленно, одна коррупция везде, президенты ручки воруют и он считает, что хуже некуда... но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.
Последний раз редактировалось alex283, 04.11.2011 в 19:11.
но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.
А вам не приходила в голову мысль, что к моменту вступления Украины в ЕС, уровень жизни в ЕС будет в разы ниже чем в странах таможенного союза?
А всё к тому идёт...
Я не спорю о материальном благополучии стран ТС в будущем по сравнению с ЕС - Вы полностью правы. Но для меня выбор ЕС или ТС - это выбор между не материальным достатком, а стандартами жизни. При всех проблемах ЕС, они выше чем у стран СНГ. В России с материальным достатком все в порядке и сейчас (если брать крупные города). Но люди, живущие там, одним материальным достатком чего-то все больше и больше недовольны, им чего-то нужно еще: какие-то там права, свободы, чтобы выбор какой-то был... это ж обсуждается в том числе и на этом форуме.
В Чехии то, что Президент ручку украл - это огромнейший скандал, хуже некуда просто и быть не может, позор на весь мир. В Украине то, что Президенты крадут территории равные Монако среди бела дня - это норма жизни.
Идут ли страны ТС к изменениям стандартов?
Последний раз редактировалось alex283, 04.11.2011 в 22:32.
В Чехии то, что Президент ручку украл - это огромнейший скандал...
Идут ли страны ТС к изменениям стандартов?
Да, масштаб проблем будоражащих сознание чешского народа впечатляет! Но боюсь мы не готовы к такому изменению стандартов мышления ибо ручки нам маловато. Нам подавай целый мир! Ну или на худой конец Арктику.
Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей
Проблемы есть везде и всегда. У меня нет иллюзий на счет ЕС и не нужно мне ничего доказывать. Но все познается в сравнении. В странах ТС и странах ЕС положение людей очень сильно отличается. Например, если поговорить с обычным чехом, то у них все куплено-перекупленно, одна коррупция везде, президенты ручки воруют и он считает, что хуже некуда... но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.
Так вы надеетесь на то, что вступив в ЕС тот же чех изменится автоматически и перестанет быть вором? А украинец перестанет бить друг другу морды? (Или они научат этому остальных европейцев. ) Это значит ЕС так их посадит под контроль (выступит в роли тюремного надзирателя), что они свою животную природу в карман запрячут? На ком же они тогда станут ее выживать? На женах и детях, на соседях, когда в них бурлит потребность это делать? Кстати, в Европе это как раз сильно развито, только вот до вашей прессы как-то еще не доходит.
Есть такая хорошая народная мудрость - дурной пример заразителен! И насколько могу судить по своим наблюдениям жизни, культура немцев интенсивно начала падать после того как Германию заполонили нашими аузидлерами (имею в виду наваливший под их маркой криминал) да поляками. Тот же голландец по природ своей типичный цыган и обманщик и культура его не сильно высока. Вам наверное никогда не доводилось закупаться на их базаре. А про Амстердам слышали, что он является нашим центральным рынком по наркотикам? А то как поляки в ЕС выколачивают себе рост экономики за счет уничтожения экономики других республик? Да, это уже не авторучка украденая а "красиво и культурно (по западному)" обобраная соседняя страна. Это уже официальная и улегаленая мафия. Так что, крадут все и везде но одни открыто (в зависимости от того насколько полна "кормушка" в верхах), а другие умело-тонко. И никакие ЕС никого не перевоспитают и не научат культуре. Есть народная ментальность поддерживаемая и вылелеиваемая самим народом. Правители лишь отражают пороки ментальности, перевоспитывать которую надо начинать всем дружно и с пеленок. (И сам статус управления фальсифицирован там, что чем выше посты тем выше доходы. Слуга народа должен служить а не загребать больше самого народа!) Вот в чем кошка зарыта. Истино культурный человек он тем и культурный (в самомо обемном смысле слова), что культура его не зависит от страны проживания и ее системы и люди такие есть во всех странах (какой процент сказать трудно но можно уверено сказать что он очень и очень мал), только вот к власти в основном добираются не они. Вот в этом и вся наша человеческая проблемма.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Так вы надеетесь на то, что вступив в ЕС тот же чех изменится автоматически и перестанет быть вором? А украинец перестанет бить друг другу морды? (Или они научат этому остальных европейцев. )
Конечно интересное у Вас представление о украинцах... как раз то, что Вы написали я и не замечал. Писал про так называемую "элиту", которая управляет страной...
Цитата:
Сообщение от Wetlan
Есть народная ментальность поддерживаемая и вылелеиваемая самим народом. Правители лишь отражают пороки ментальности, перевоспитывать которую надо начинать всем дружно и с пеленок. (И сам статус управления фальсифицирован там, что чем выше посты тем выше доходы. Слуга народа должен служить а не загребать больше самого народа!) Вот в чем кошка зарыта. Истино культурный человек он тем и культурный (в самомо обемном смысле слова), что культура его не зависит от страны проживания и ее системы и люди такие есть во всех странах (какой процент сказать трудно но можно уверено сказать что он очень и очень мал), только вот к власти в основном добираются не они. Вот в этом и вся наша человеческая проблемма.
Тут я с Вами полностью согласен. Но есть какие-то внешние схемы поведения, которые если накладываются, то люди к ним подстраиваются. Пример: если студента наказывать за списывание, то он не будет списывать, если это реально запрещено и есть реальная ответсвенность, то это будет сведено к минимуму. Но наша система построена так, что это разрешено, даже несмотря на декларативные запреты. Даже самому прилежному студенту в такой системе удержаться от списывания очень сложно. Так и во всех других сферах.
Не само вступление в ЕС наложит внешние схемы, а взятие обязательств страной внедрять их. Кстати, о вступлении речи и не идет, а о политической ассоциации. Если "элита" подпишет этот договор, то она обязана будет его выполнять хоть как-то, поэтому и тянут так, поэтому и не реагируют на все предупреждения. Потому что внедрение таких внешних схем это угроза для них самих, а не для украинцев. Украинцы уже давно "интегрировались" в ЕС, одна третья часть работоспособного населения на зароботках там. А для "элиты" не так легко закрыться и стать как Белорусь, - их дети учаться в ЕС, сами там имееют недвижимость и счета... Кстати, недавно Украину перевели из черного списка FATF в серый: деньги из Украины меньше стали вывозиться, потому что на примерах африканских лидеров стали боятся, что точно также арестуют все их счета и активы.
Последний раз редактировалось alex283, 05.11.2011 в 20:42.
Алекс, вам должна быть хорошо сзвестна поговорка - измени себя и мир вокруг тебя изменится. На себе это проверила. В какую сторону изменяться? Если захотеть то определится быстро. Главное начать изменять себя любимого и застоявшегося, покрытого автоматически заучеными предубеждениями и привычками. А это значит, надо начинать с самокритики. Для того народу дана АЙ. Народу дана, а не элите.
Нука припомните всех жалующихся в народе и припомните кто из них хоть раз критиковал себя и замечал за собой изъяны. Неа, всегда виноват кто-то но не мы сами. Много насчитаете? У меня таких примеров не насчитывается даже одного. Поголовно никто за собой ну никакой вины не видит, но зато каждый знает в кого тыркнуть пальцем. Но почему-то все знают виноватых, а изменить ничего не могут. Ни восстания ни революции, ни свержения монархов не помогают. Не странно ли?!
Элита это плод народа и сервирует она ему (народу) то, на что он ведется и как ведется (как щука на блестящую блесну). Потому элиту изменить не возможно! Люди веками пытались ее изменять, жаловались на нее и бунтовались но до сих пор элита оставалась и остается неуязвимой. И не изменится до тех пор пока не изменится сам народ из которого она выходит. Но народу изменять себя тоже почему-то никак не хочется и даже не приходит в головы что это можно и нужно сделать. Не приходит потому. что изменять себя труднее всего. Так чего же тогда требовать от элиты того чего не можешь сделать сам? В элите такие же люди и с такой же ленностью и не желанием изменять себя.
Так что не элита чего-то там не замечает и не хочет изменяться. Народ не хочет изменяться спихивая все на элиту, в то время как является рассадником народных пороков. И пока люди не поймут что надо работать над собой, никакого счастья им никогда не видать как своих ушей. И эта формула, по видимому из-за своей простоты, почти не выполнима. По крайней мере ни на данный момент ни в ближайшем будущем. И обойдется она людям новым морем крови, которая еще прольется в большом количестве. Кровь то проливается не элитная а народная. Кто как не народ дает вести себя на войны, кто как не народ пользуется услугами элиты, услугами банков и всей созданой ею структуры. Знаем же все, что людям преподносят то на что у них спрос. А спрос это в основном наши чрезмерности и побдажки самим себе, погоня за все большим сервисом и уютом. От этого отказываться не хочет никто в народе и он с наслаждением ожидает новых игрушек для обихода. Ожидает и покупает их но одновременно хочет чтобы все большего и большего. Хорошой аналог к "Сказке о золотой рыбке". _______________
Кстати, Израиль все больше говорит о бомбардировке иранского атомного строения. Есть предположения что это игра с их стороны, но если она не принесет им ожидаемых результатов, то сценарий нападения на Иран может оказаться реальным. Мир заходит в тупик.
Про обязательства перед европейскими сообществами забудьте. Эстонцам это собщество даже не запретило развивать фашизм. Европе не выгодны культурные и умные партнеры способные ее же и обыграть интеллектуальным способом, ей нужны олухи руками которых можно творить свои дела за пределами Европы и при этом сохранить своей народ без особых потерь. Им нужны дешевые солдаты наемники и ваших украинцев в их рядах уже достаточно. Потому что у украицев, особенно у западны кипучая кровь и потребность в заработке. Ну и еще внушенное представление о престиже и морали западной армии (спасительницы), ее неуязвимой технике и клевом обмундировании. Представление преподаного всему миру в виде боевиковтипа Рембо, которым подражала т о которых мечиала наша советская молодежь.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
"Игры богов" часть 8. Очень хорошо сказано о психическом оружии и вообще о том как многое выстроена на нашей психике. Что-то получилось занести часть 9, но в ютубе есть все части.
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 06.11.2011 в 04:34.
Алекс, вам должна быть хорошо сзвестна поговорка - измени себя и мир вокруг тебя изменится. На себе это проверила.
Уважаемый Wetlan, я с Вами полностью согласен. Но тут разговор шел, зачем Украине то ЕС, и кто ее туда пустит. Я Вам пытался объяснить с точки зрения простого украинца, почему большинство за европейский вектор движения, и какая логика у людей. А Вы начали мне что-то доказывать и объяснять - ничего нового Вы мне не сказали, со всем согласен (кроме некоторых положений последнего абзаца).
Последний раз редактировалось alex283, 06.11.2011 в 04:49.
Уровень абортов в России - 1,3 миллиона, или 73 на каждые сто рожденных в 2009 году - самый высокий в мире.
Полагаю, России нужен ещё один Сталин. Предлагаю ввести смертную казнь за аборт и для заказчика и для исполнителя. "Только массовые расстрелы спасут Родину" (c) Адонис
__________________ Причиняю смысл
Последний раз редактировалось Dron.ru, 10.11.2011 в 07:19.
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.
А ведь все дело идет к тому, что Германия первая выйдет из ЕС. Как только потратится на Грецию, те, кто накачивал деньгами страны ПИГС тут же инициируют Италию. Уже виден процесс, уже идет. А ведь по сути идет перекачка денег в карманы тех, кто накачивал деньгами из карманов Германии и др. стран ядровой Европы.
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Уровень абортов в России - 1,3 миллиона, или 73 на каждые сто рожденных в 2009 году - самый высокий в мире.
Полагаю, России нужен ещё один Сталин. Предлагаю ввести смертную казнь за аборт и для заказчика и для исполнителя. "Только массовые расстрелы спасут Родину" (c) Адонис
Что за чушь мне приписывают? Большей наглости и беспардонности трудно представить. Как это у нас на форуме запросто оболгать человека. Почему мне практически через день приходится оправдываться, что я не говорил этого, не говорил того? Я категорически против смертной казни и категорически против уродов типа Сталина.
Последний раз редактировалось adonis, 10.11.2011 в 11:36.
Мне очень нравится как спокойно и уверено Путин и его тандем поднимают статус России и "принуждают" к этому Запад. Как умело они используют сложившуюся ситуацию. Невозможно не поделиться видением того, как в недалеком будущем гордо и заслужено развивается Российское знамя и как твердо ступает по матушке Земле нога "Ивана" ...
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 11.11.2011 в 17:41.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Мир, события. 
Линейный вид
