ЛИВИЯ

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Не было такого ни разу.
И давайте уж прекращайте препирания.

Я это тоже знаю, что не было. Многие форумчане, кто меня знает давно, не мучаются вопросом о моём отношении к вторжению НАТО в Ливию и знают мою негативную оценку внешней политике США. Но чьи-то упорные "догадки" в обратном, выуживание из моих слов определённого смысла и неугомонно-упрямое желание открыть форуму моё "истинное лицо", вынуждают меня прекратить все отношения с этим "догадливым" человеком.
И, да... Препираний больше не будет. Я выхожу из этой темы.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Присоединяюсь...хотя тоже уже просил, но не был услышан...

Юра, можешь считать, что я услышал.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Aa1D

По Интернету ходит рассылочка интересная:

Ну не совсем так...Если не сказать - совсем не так. Об этих благах мы уже говорили страницами ранее, но вы поймите, что дело прежде всего в стратегической экспансии на Африканский континент, захвате рессурсов, препятствии образования глобальной зоны Афро, препятствию возникновения африканской резервной валюты - золотой динар, посеяние хаоса в странах не монтированных в глобальный западный мир....

Это конечно тоже причина, но девяносто девятая или сотая в списке приоритетов....Кадафи мог себе позволить такие щедрости при количестве населения в 5-8 или 11 миллионов...при добыче на 3 месте в мире...Россия не сможет это сделать при населении в сто с лишним миллионов....

Еще один аспект - нужно ли это было? Для народа нет ничего хуже, чем халява...она расслабляет и развращает...итоги войны в Ливии тоже тому доказательство - встали ли все как один на борьбу за достижение Джамахерии? Вспомните Советский союз в 41-м и Ливию...Где мобилизация, где армия в 2-3 миллиона человек? Что бы делали 20 тысяч крыс против 2 миллионов добровольцев....Кадаффи воспитал хороших сыновей и дочь....почему бы не воспитать и народ...особенно, если учесть, что он уже 30-40 лет бодается с Западом....

[Aa1D]

Юрий, не спорю, перегнул Муамар.
А вот новость интересная:

28.10.2011 Государственный секретарь США Хиллари Клинтон в интервью персидским службам BBC News и "Голоса Америки" призвала иранскую оппозицию активнее добиваться широкой международной поддержки, пишет газета Hurriyet. По словам госсекретаря, иранцам следует брать пример с ливийских противников режима, которые "поступили именно так" и в результате добились успеха.
Клинтон в этой связи отметила, что организаторы летних протестов 2009 года в Иране поступили неправильно, отказавшись искать поддержки своих действий за рубежом. "Если подобное повторится, оппозиционным группам не мешало бы требовать реакции мира на происходящее, какой-то помощи из-за границы", - сказала руководитель американской дипломатии.

[Aa1D]

А вот, что на приведённый мною текст ответил Задорнов Михаил:

Судьба будущей Ливии ужасна! Ещё аукнется не только извращённое убийство своего лидера, но и массовая радость по этому поводу легковерных покупателей свободы, т. е., недоумков, и то, что мёртвое тело выставили напоказ и оголтело фоткали с разных ракурсов… Грех грехов! Причём, в мусульманстве, в первую очередь.
О каком светлом будущем после этого может идти речь?
Ливия сделала уверенный шаг к рабству – приобрела независимость!

Там много. Весь текст.

[Юрий Ганков]

Хорошо сказал, правильно....может услышат его...Твитер Нанотолььичи...

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Еще один аспект - нужно ли это было? Для народа нет ничего хуже, чем халява...она расслабляет и развращает...итоги войны в Ливии тоже тому доказательство - встали ли все как один на борьбу за достижение Джамахерии? Вспомните Советский союз в 41-м и Ливию...Где мобилизация, где армия в 2-3 миллиона человек? Что бы делали 20 тысяч крыс против 2 миллионов добровольцев....Кадаффи воспитал хороших сыновей и дочь....почему бы не воспитать и народ...особенно, если учесть, что он уже 30-40 лет бодается с Западом....

Вот и Вы, вслед за Адонисом повторяете эту мысль. И чем больше я размышляю на эту тему, тем больше понимаю, что возможно вы оба правы. Каддафи, при всем моем большом уважении к нему, которое за все время конфликта только возросло, особенно учитывая, как мужественно от встретил свою смерть, показал себя очень добрым человеком. Вот я недавно пересмотрел его фотографии, на снимках, где он молод его душевность сразу же бросается в глаза. И наш военный, которым был при нем и даже его дети в оба голоса говорят, что даже до самого конца войны он старался принимать добрые меры. Не ожидал он, что у зла может быть такой жестокий кулак. Чтобы это знать, нужно чтобы тебя долго и часто били. СССР к 41му прошла этот урок - татары, поляки, французы. Поэтому, когда пришли фашисты мы уже знали, что будет и как. Ливийцы видимо нет. Наверное отсюда и подобная мягкотелость большинства из них.
Тем не менее, на фоне этой гражданской растерянности те ливийцы, кто подобно раненному льву сражался со стаей гиен, кто не испугался делать храбрые вылазки в самое логово врага, кто мужественно принял мученическую смерть на глазах у всего мира - эти люди говорят о том, что возможно у этого народа есть хребет и, пройдя через испытания он уподобится в основной массе своим героям.

Не сравнить мужество с горстью песка.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Юрий Ганков

Для народа нет ничего хуже, чем халява...она расслабляет и развращает...

Скорее причина в сознании народа, человечества, если оно естественно не устремлено к высшему - что тут поможет? Всё, что извне навязано, будет отторгнуто.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Скорее причина в сознании народа, человечества, если оно естественно не устремлено к высшему - что тут поможет? Всё, что извне навязано, будет отторгнуто.

Согласен. Больше того, они, его народ, особенно молодежь при всем изобилии сетовали на строгость законов джамахирии, им хотелось вольностей, казино, многоженства и пр...они не были утруждены работой, самая тяжелая и квалифицированная работа выполнялась гастробайтерами, Я так понял из материалов ливийских "камарадов". Вот и итог. "Летучие отряды" Хамиса показали, что могут сделать даже маленькие групки, а что если их было бы сотни тысяч?

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Согласен. Больше того, они, его народ, особенно молодежь при всем изобилии сетовали на строгость законов джамахирии, им хотелось вольностей, казино, многоженства и пр...они не были утруждены работой, самая тяжелая и квалифицированная работа выполнялась гастробайтерами, Я так понял из материалов ливийских "камарадов". Вот и итог. "Летучие отряды" Хамиса показали, что могут сделать даже маленькие групки, а что если их было бы сотни тысяч?

Если так, то мысль о том, что сейчас для Ливии настанет момент отделение зерен от плевел, когда Учителя Будут Смотреть, кто во тьму отходит, кто к Свету стремится, не так уж и абсурдна.

[Iris]

В Ливии похитили бесценные исторические сокровища
коллекцию старинных монет, известную под названием «Сокровища Бенгази»
Захар РАДОВ — 31.10.2011

Шайка воров проникла через бетонный потолок в подземное хранилище банка, где находилась бесценная коллекция из 7700 золотых, серебряных и бронзовых монет, многие из которых датируются временами Александра Великого. Кража считается одним из самых крупных ограблений в истории археологии. Она произошла еще в мае, но о ней стало только сейчас, почти полгода спустя. НПС хранил молчание, чтобы, очевидно, не портить свой имидж на международной арене.

Львиная часть Сокровищ Бенгази была найдена в 1917-22 годах из храма Артемиды в Кирене, древнегреческой колонии на северном побережье Африки, которая сейчас называется Шарат. Во время Второй мировой войны монеты были вывезены в Рим, а в 1961 году - возвращены в Ливию и помещены в Национальный коммерческий банк в Бенгази.

Археологи считают, что оценить коллекцию невозможно, потому что она бесценна. Впрочем, некоторое представление об ее стоимости можно составить, к примеру, по тому, что в октябре одна-единственная греческая монета из Карфагена, похожая на те, что имелись в коллекции, была продана на аукционе в Париже за 400 тысяч долларов.

Специалисты считают, что к ограблению могли быть причастны и сотрудники банка. Ограбление явно не случайно произошло вскоре после пожара в банке. Сначала считалось, что огонь мог вспыхнуть в результате боев повстанцев с правительственными войсками, которые тогда подошли вплотную к Бенгази. Однако после кражи появилась версия, что таким путем готовилось ограбление.

Кроме монет, пропали и другие драгоценности: медальоны, браслеты, ожерелья, серьги, кольца и золото, а также небольшая коллекция драгоценных камней.

Подробные описания пропавших монет были разосланы таможенным службам и правоохранительным органам по всему свету. ЮНЕСКО также обратилось ко всем аукционным домам, торговцам монетами и антиквариатом с просьбой оказать помощь в поисках Сокровищ Бенгази.

http://www.kp.ru/daily/25779.5/2763148/
Думается, что это только верхушка айсберга

[Юрий Ганков]

А я уверен, что это только верхушка айсберга. Как были разграблены Багдадские музеи и бесценные, уникальные раритеты разошлись по частным колекциям, так будет везде. Восток богат на уникумы и заказы будут всегда....и будут подрядчики...увы.

[Юрий Ганков]

Можно поздравить и ливийцев и НАТУ....над Ливией, вполне официально развевается флаг Аль-Каиды..

Флаг Аль-Кайеды над Ливией

[Юрий Ганков]

Не спешите радоваться принятию резолюции предложенной Россией и Китаем о прекращении действии бесполетной зоны....

НАТО создаст крупную военную базу в Ливии

Новое правительство Ливии обратилось к руководству НАТО с просьбой о создании на ее территории крупнейшей в Северной Африке, военной базы НАТО. Предполагается, что основной контингент составят военнослужащие США.

Руководство Переходного Национального света Ливии считает, что создание подобной военной базы укрепит статус нового правительства, создаст рабочие места, а также поможет справиться с остатками верных семье Каддафи военнослужащих и простых ливийцев. Об этом «Аргументам. ру» рассказал военно-дипломатический источник, сославшись на свою информацию.

«Пока идут консультации. Однако Госдеп США уже выразил свое согласие на то, что основной контингент базы будет из военнослужащих армии США. Предположительно речь идет об общей численности в 15-20 тысяч «штыков». 12 тысяч – будут представители армии США, Сейчас идет выбор места дислокации, так как подразумевается, что военная база будет состоять из сухопутного контингента, ВВС и ВМФ. Называются Триполи, Бенгази и даже Сирт», - говорит наш источник.

Такая база, по его мнению, необходима для проведения военной операции против Сирии и Ирана.
http://news.argumenti.ru/world/2011/...e=all#fulltext

[Юрий Ганков]

Я чувствую скоро немцы снимут бренд "Туарег" с фольца:

Ливия: Сопротивление перед бурей


Зеленое Сопротивление: захватило конвой наемников пытавшихся ввезти в Ливию из Туниса оружие и топливо. А ведь Туареги предупреждали…

Триполи: тяжелые бои произошли сегодня в Gargaresh и Gurji, более 50 наемников уничтожено в области порта, а также совершены нападения на контрольно-пропускные пункты в районе Эль Sahili. Два наемника убиты…
Три взрыва прогремели в районе Эль-Хани в Триполи этим утром против наемников, среди которых имеются убитые и раненые (Fran?aise)

Тем временем “бригада Мисурата” объявила, что она хочет должность Президента и Премьер-министра страны.

Но поскольку Бель Хадж не “услышал” их желание, то они смело атаковали его “бригаду” рядом fashloum в окрестности Триполи. (где это понятие не имею – надо запросить мата-хари). Бойцы Сопротивления решили им не мешать.

Бани-Валида: Зеленое Сопротивление продолжают войну с теми же “бригадами Мисурата” в местечке Динаре Вади приблизительно 40 км от города.

Злитен: 4 пикапа и 20 наемников “бригада Мисурата” были уничтожены сегодня в засаде около города.

ПНС сегодня официально заявило, что оно не будет восстанавливать города Сирт, Бани-Валида и др., как “про-Каддафи” города. Кто же сомневался? Потому их самых и надо уничтожать под корень, без права восстановления.

По западным каналам с тревогой отмечается, что “популярность повстанцев”, исчезает очень быстро на Востоке Ливии, поскольку наемники ПНС ощущают нехватку продовольствия, неоплаченные зарплаты продолжают расти в течение длительного времени. К примеру командующий наемников “бригады Бенгази” ПНС - Banni объявлен “ничем” – hes (по-русски, что-то вроде “хер”). Потому никакой дисциплины в этих бандах, где взаимные оскорбления и “разборки” прочее стало нормой.

Наблюдатели едины во мнении, что реальная действительность такова, что несмотря на то, что НАТО и их наемники объявили о победе, война в Ливии еще далека от завершения.

Напротив, отмечается как раз другое, что Племенные старейшины заявили: "Реакция наша будет очень сильной, мы будем драться насмерть".

И будут…!
http://stalin-ist.livejournal.com/289632.html

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Можно поздравить и ливийцев и НАТУ....над Ливией, вполне официально развевается флаг Аль-Каиды..Флаг Аль-Кайеды над Ливией

Знаете, Юрий. Я вот сегодня с утра размышлял над событиями на Ближнем Востоке. Посмотрел инетрвью Первому каналу, который дал Асаад. Наши журналисты уже откровенно с экранов ТВ говорят - смерть Каддафи просто ужас, с Сирией готовятся сделать тоже, что и с Ливией. Т.е. видна сразу же ангожированная позиция нашего правительства. Вспоминаю, как было еще совсем недавно по Ливии, как позиция России не отличалась от западной. И вот к каким выводам пришел, почему так резко изменилась позиция:
1) Например в самом начале войны я тоже толком не знал кто такой Каддафи и даже в чем-то верил американцам. Только потом, постепенно, особенно когда начала проявляться связь с Аль-Каидой я начал понимать, что обманут, причем очень жестко. Тогда и вскрылся для меня обман, начиная с 11 сентября, далее Ирак, Афганистан. Т.е. как многие уже говорили, события в Ливии расставили все точки над i. Вспоминаю, как искренне Путин переживал за Америку, позволив вторгнуться в Ирак как бы для наказания террористов, даже разрешил Киргизии предоставить базы и аэродромы для вторжения в Афганистан. Т.е. мой первый вывод по Ливии - а что если удалось обмануть даже Путина и Медведева? Ведь даже тот же Медведев где-то обмолвился, дескать обманули нас с Ливией?
2) Вариант второй. Все же связанный с определенным противостоянием между Путиным и Медведевым, а точнее тех группировок, который каждый из них представлял, как говорят - стабилизаторов и новаторов. Сильное влияние группировки Медведева и Запада, который они оказывали на него, и позволили нам не вмешаться в ООН, когда мы могли предотвратить войну. Это подтверждает и кофликт с Лукашенко, который как только Медведев согласился с тем, что ему далее не быть президентом вдруг также резко и затих, как и в свое время начался.
3) И третье. Слабая, можно сказать еле заметная связь между как Каддафи и Путиным, так и между российским и ливийским народами. По сути мы только в течение этой войны открыли для себя, кто такой Каддафи и что такое Ливия. Т.е. на начальном этапе войны в российском обществе было едва заметное понимание того, что же вообще там происходит. Ну а независимая политика Каддафи, который в отличие от Асаада видимо не старался поддерживать отношения с Москвой, как приоритетные явилось тем фактором, что наши, не считая его другом и не стали за него впрягаться. Наверное в чем-то Каддафи не верил России, раз старался более поддерживать связи с Францией и Италией, чьи руководители предали его. Поэтому когда он остался один на один с ними Россия уже не могла ему в чем-то помочь. Надо было думать ранее, когда выбирал друзей. Впрочем от предательства никто не застрахован, но все же жаль, что за столько лет у власти он не стал для России другом. Теперь зато будет героем. Исторические события все таки показывают, как погибают народы, которые не держатся дружбы с Россией. Только одна Россия может дать гарантии всем малым народам, на их суверенитет и независимость. Но этой дружбы все же надо добиваться, наверное это стоит того.

[Юрий Ганков]

Согласен практически со всем, кроме самостоятельности Медведева и роли России...Объяснюсь. Медведева не считал и не считаю самостоятельной фигурой, не допускаю, что принимал сам решения по Ливии. Допускаю, что были потуги сыграть перед выборами в самостоятельность, но потуги были пресечены решительно....вот и сдулси...А вот насчет своего Кадаффи - думаю не был он своим ни Путину, ни России, что, возможно, и сыграло роль при воздержании при принятии резолюции. Ведь заметьте и Китай сделал то же самое, хотя интересов Китая было в разы больше. Был и обман, но при нынешнем состоянии дипломатии этот обман можно было предсказать. Россия ограничена в своих решениях на внешнем оружейном рынке. Вы же видите, что не дали отмашку на продажу Ирану новых комплексов и мы не продаем. так же, если бы Кадафи пожелал приобрести современное ПВО - думаю США тоже не дали бы. У них ведь как - создают угрозу а потом за счет нее выторговывают уступки....

Это полностью упущение Кадафи, это его огромный минус - не подготовился, хотя предполагал, ведь уже 30 лет бодается с ними.

Наши должны были наложить вето на резолюцию даже не потому, что мы что-то знали о Ливии, или потому, что Путин и Кадафи были близки, или потому, что у нас есть в Ливии стратегические или бизнес-интересы. Наши должны были предвидеть этот доминошный трюк и понять, что в числе последних костяшек стоит Россия а в середине, за Египтом, Ливией стоят Сирия и Иран....Только ради этого стоило наложить вето. Пока искали бы обходные пути, или пока торговались бы, у Ливии появилось бы время. Или, если пошли бы перешагнув через ООН, как это уже было, то тогда открыли бы личико......как Гюльчатай....А так, сейчас признаваться, что нас обманули, это значит признать полный провал своей дипломатии, аналитики, стратегии....

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Это полностью упущение Кадафи, это его огромный минус - не подготовился, хотя предполагал, ведь уже 30 лет бодается с ними.

Да, он сражался как гордый лев, а погиб просто царственно, чем и вызвал такую симпатию и восхищение к себя людей доброй воли, которые еще ценят такие качества как мужество и самоуважение. Но доброта в нем была выше мудрости, явно не доставало стратегического мастерства. А ведь любил же шахматы, должен был бы понимать, что жизнь это та же стратегия шахматной доски. Но вот не сложилось. Не с теми дружил, не тем верил. Сделал ставку на Европу и получил нож в спину. Может быть гордость воина-бедуина не позволяла ему идти на поклон к сильному Ивану, не знаю. Но может надо было просто не кланяться, а предлагать сердечную дружбу, ведь у нас любят именно друзей. Не то сейчас положение у малых народов, чтобы полагать, что в одиничку они смогут противостоять неоколонизаторам. Надо же все-таки учиться хоть на шахматах верно оценивать свое положение фигур на доске мировой политики. Кто же выдержит удары военной машины НАТО? Иран с Сирией? Вот уж дудки. Асаад хотя бы это понимает. Еще в самом начале темы Ливии писал - умереть как мученник достойно похвалы и уважения, но для победы одного мужества мало, нужна еще стратегия борьбы. Победа или смерть в корне неверный лозунг. Все для победы - вот как надо думать и соответственно и действовать. Я часто слышу сейчас среди ливийских патриотов слова - победим или умрем как мученники. И мне кажется эта двойственность и готовность к поражению, пусть и геройскому и не дает им возможности правильно оценивать ситуацию борьбы. Еще помню, в дебрях Индостана Блаватской Она Описывала какую-то индийскую крепость средних веков, какой-то город, который сражался с тем же лозунгом. Конечно же они все геройски погибли. Где-то встречал слова, дословно не помню, что умереть как герой это подвиг, но ты все же попробуй продержаться до победы и победить всему вопреки - это еще сложнее. Может быть именно поэтому тот же Сталин сел за стол переговоров с Рузвельтом и Черчилем, хотя знал, что Черчиль ненавидит коммунизм. Может быть поэтому Чингизхан за трусость одного монгола казнил всю сотню, а Тамерлан жег степь позади войска, когда чувствовал страх в войске. Поэтому репрессировали семьи тех, кто сдавался в плен, и даже зеков призвали на защиту Отчизны. Исторические примеры показывают к каким средствам, порой просто удивительным прибегают вожди, чтобы одержать победу над более сильным врагом. Каддафи конечно всего этого не делал, и я думаю потому, что был готов умереть как мученник, т.е. уже изначально в своей психологии был готов к более легкому варианту подвига. И его солдаты также. Ведь они даже сейчас дерутся лишь для того, чтобы доказать всему миру, что они герои. Не для победы они дерутся, а ради мужественной смерти, которая традиционно присуща воину. Поэтому ни стратегии, ни тактики, ничегошеньки. А против них сидят шахматисты в погонах, просчитывающие каждый свой ход, на каждую проблему находящие новое решение. ИМХО, погибнут как герои и все. Вот напрасные смерти, ей то Богу!

[Юрий Ганков]

Читаю сейчас вопли эстонской прессы про "преступления" Кадаффи и нахожу ссылку о том, что буквально перед самой агресиией США против Ливии ООН подготовило наградные документы полковнику Каддафи и Ливийской Джамахерии за высокие достижения в области гражданских прав.

http://nsnbc.wordpress.com/2011/11/0...s-about-libya/

[vedy]

Сообщение от Юрий Ганков

Читаю сейчас вопли эстонской прессы про "преступления" Кадаффи и нахожу ссылку о том, что буквально перед самой агресиией США против Ливии ООН подготовило наградные документы полковнику Каддафи и Ливийской Джамахерии за высокие достижения в области гражданских прав.

http://nsnbc.wordpress.com/2011/11/0...s-about-libya/

Однако!

http://www.utro.ru/mega/

В начале августе 2011 г., то есть в разгар боев в Ливии, Обама подписал документ, предписывающий в четырехмесячный срок создать "Межведомственное управление по предотвращению злодеяний" (Interagency Atrocities Prevention Board). Главной целью деятельности этой структуры, сразу же названной "министерством войны", должна стать "координация и институциализация всей деятельности по предотвращению массовых злодеяний и геноцида". В документе прописаны и задачи, которые должно решать создаваемое ведомство, суть которых состоит в "распознании и быстром реагировании на признаки потенциальных злодеяний".
В переводе на обыденный язык все эти перлы политкорректности, щедро пересыпанные упоминаниями о неких "злодеяниях", список которых не приводится, означают попытку легализировать право на выявление и наказание "потенциальных злодеев". Отсюда и "министерство войны", бремя которой, как следует из текста, Обама собирается разделить "с союзниками США". Новое ведомство планируется учредить в начале декабря, после чего Вашингтон сможет наносить удары по любой замеченной в "злодеяниях" стране, не тратя время на согласование своих действий в СБ ООН.