Рерих Ю.Н. Письма. Том 1, 28.10.1929

Восток · 23.10.2011, 09:28

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Вот это кто пишет? Просто культурный интеллигентный человек или Посвященный обладающий Знанием?

А почему вопрос ставится именно так?

Aa1D · 23.10.2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от Восток

А почему вопрос ставится именно так?

А потому что приоритеты чётко расставлены быть должны. Или Вы считаете, что Мудрец должен быть таковым только с 12 до 15, например, а в остальное время простым обывателем? То есть придёт сосед и спросит, что ему на Новый год лучше купить ящик водки или ящик пива и ящик вина, и Вы всерьёз будете разбираться с тем, какую водку он имеет в виду, какие цены и т.д.? Зачем опускаться-то? Заболел человек, так выдай ему нормальные адекватные рекомендации или причину, по которой он заболел, не на уровне, конечно, участкового врача, типа от переохлаждения и т.д., а какую-нибудь реальную причину тонкого плана хотя бы. А оханием и переживанием делу не поможешь. А так это больше на отписку формальную похоже. Или я не прав?

Восток · 23.10.2011, 12:39

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Заболел человек, так выдай ему нормальные адекватные рекомендации или причину,

Ага и живи круглые сутки - со стетоскопом в ушах, в маске, белом халате, и не выходя из операционной.

Aa1D · 23.10.2011, 12:45

Цитата:

Сообщение от Восток

Ага и живи круглые сутки - со стетоскопом в ушах, в маске, белом халате, и не выходя из операционной.

По-моему, Вы умаляете как Юрия Николаевича, так и всех Посвящённых. Неужели Вы думаете, так сложно дать человеку направление, акцентировать его внимание на каких-то моментах? Для этого необязательно с Учителями связываться и к какой-то сложной диагностике прибегать.
Или Вы считаете, что мы должны вести жизнь вполне себе обывательскую, наполненную гулянками, плотскими утехами, но в определённое время, как только открываем книгу Учения преображаться и откидывать всё это? Не лицемерие ли это? Разве не должна вся наша жизнь быть пронизана Учением, его принципами? Разве бывают у священника выходные?

Восток · 23.10.2011, 13:18

Цитата:

Сообщение от Aa1D

По-моему, Вы умаляете как Юрия Николаевича, так и всех Посвящённых. Неужели Вы думаете, так сложно дать человеку направление, акцентировать его внимание на каких-то моментах? Для этого необязательно с Учителями связываться и к какой-то сложной диагностике прибегать.

Дело не в диагностике. Просто Вы пост Лелуша не очень вдумчиво прочитали. Посвящённый - является посвящённым, лишь пока действует как посвящённый. Всё остальное время - он обыкновенный человек.
Так же и относительно философских позиций - мне кажется не стоит размахивать сверкающим мечом(безупречности напр) всегда и везде в простом человеческом общении - находясь среди людей, общаясь с ними на их языке. Поэтому и пример привёл с врачом.

Из трудов Учения я конечно понимаю - что есть такие великие, которые пребывают в состоянии таковой "медитации" всегда. НО дело в том, что пребывание в таковом состоянии в нашем человеческом мире - невозможно.

Rion · 23.10.2011, 14:16

Страшно представить, что будет, когда этот "исполин русской мысли" доберется до писем ЕИР...

Альдебаран · 23.10.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Rion

Страшно представить, что будет, когда этот "исполин русской мысли" доберется до писем ЕИР...

И я о том же. Впрочем это уже карма модераторов.

Каждый сам себе отмеряет.

Iris · 23.10.2011, 14:39

Цитата:

Сообщение от Rion

Страшно представить, что будет, когда этот "исполин русской мысли" доберется до писем ЕИР...

А может быть просто игнорировать? Ведь человеку явно "не нужна резинка без скандала, ему нужен скандал без резинки"(с)

Aa1D · 23.10.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от Восток

Посвящённый - является посвящённым, лишь пока действует как посвящённый.

Ну, естественно. А что ему мешает быть Посвящённым всегда?

Цитата:

Сообщение от Восток

Всё остальное время - он обыкновенный человек.

О, как. Одним словом, до практики дело не доходит. Если же вспомним Бхагават-Гиту, то в ней сказано, что человек в момент смерти, о чём думает, туда и идёт. И куда, как Вы думаете, пойдёт такой псевдопосвящённый, который является Посвящённым только по совместительству? Вдруг момент смерти будет неудачным? В чём тогда разница между таким Посвящённым и тем, кто случайно что-то где-то прочитал? По итогу жизни, ни в чём. Так смысл тогда какой вообще этим заниматься? Тогда и живи как обыватель, зачем себя мучить? Если это ещё не стало его естественным состоянием, то он и не Посвящённый вовсе. Если же стало, то его естественное состояние именно быть Посвящённым, а вот чтобы рассуждать как обыватель, ему, как раз наоборот, требуется усилие. Иными словами, либо Юрий Николаевич ещё далеко не Посвящённый, по крайней мере, в то время, либо ему требовалось усилие, чтобы рассуждать как обыватель. Но тут вопрос: а зачем? А то, о чём Вы тут пишите, это - не Посвящённый, это - просто Проснувшийся. Он ещё только проснулся в духовном плане. И действия его ещё, хоть и благие, на плотном плане происходят.

Цитата:

Сообщение от Восток

Так же и относительно философских позиций - мне кажется не стоит размахивать сверкающим мечом(безупречности напр) всегда и везде в простом человеческом общении

Так духовность в Вашем понимании - это всего лишь инструмент, а не состояние? Вот бы апостолы сказали Христу нечто типа "Ладно, хорош, умничать, сегодня пятница, пойдём в клубак оттянемся!". И Он бы ответил: "Ладно, чуваки, выходной всё-таки!". Вы это себе представляете? Это могло бы быть реальным, если бы для Христа это состояние было неестественным. Тогда бы Ему, конечно, нужны были выходные. Но это не так.

Цитата:

Сообщение от Восток

находясь среди людей, общаясь с ними на их языке.

То есть если так получится, что заговоришь с бомжом на улице, то ты также должен будешь употреблять мат через слово?

Цитата:

Сообщение от Восток

Поэтому и пример привёл с врачом.

Да, ни о чём его пример. Скажу лишь:
Для подходящих к Истине молчанье - труд,
Для тех, кто в Ней рождён, молчанье - отдых.
Так же и тут. Если ты рождён уже в Духе, то быть в Нём для тебя естественное состояние, если же для тебя это - высота недосягаемая, то, конечно, чтобы там быть, необходимы усилия титанические. И этого здесь нет.

Цитата:

Сообщение от Восток

НО дело в том, что пребывание в таковом состоянии в нашем человеческом мире - невозможно.

Зачем Вы вообще тогда Этикой занимаетесь? Чтобы посты на форуме писать? Эго потешить? Зачем тратить время на то, что нереально?

студент · 23.10.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Ну, естественно. А что ему мешает быть Посвящённым всегда?

Имеете опыт посвящения или опять рассуждаете подобно родителю, который считает, что все знает о работе педагогов?

Восток · 23.10.2011, 15:30

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Одним словом, до практики дело не доходит.

Откуда это? Из чего такой вывод?

студент · 23.10.2011, 14:56

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Заболел человек, так выдай ему нормальные адекватные рекомендации или причину, по которой он заболел, не на уровне, конечно, участкового врача, типа от переохлаждения и т.д., а какую-нибудь реальную причину тонкого плана хотя бы. А оханием и переживанием делу не поможешь. А так это больше на отписку формальную похоже. Или я не прав?

Не прав. Если сделать так, как Вы говорите - то реально можно просто свести весь результат к нулю. А то и вообще получить отрицательный результат.

Мне по долгу работы часто приходится работать с людьми и касаться из проблем. Я видел разную реакцию, разный уровень понимания. И здесь очень точно могу сказать - говорить нужно по уровню сознания.
То есть - реально оценить, какую информацию, в каком объеме и в какой форме человек способен понять.
Это очень сложная работа. Нужно умение посмотреть на ситуацию не только со своей позиции, но и с позиции того человека, учитывая и уровень его сознания, и глубину проблемы, и его мировоззрение.
Нужно понять, на какие изменения, в какой последовательности и какими шагами человек способен. И грамотно вести его через эти шаги.
И никогда не исключать элемент сострадания. Причем сострадания, высказанного именно в той форме, которая будет близка и понятна страдающему человеку.

А то, что предлагаете Вы - слишком поверхностно.

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Неужели Вы думаете, так сложно дать человеку направление, акцентировать его внимание на каких-то моментах?

Просто сказать, лишь бы сказать - легко. Но не профессионально и низкорезультативно. А грамотно сказать, так, чтобы не лишь бы высказаться, но и довести до сознания человека - сложно. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Вы сейчас рассуждаете как родитель школьника, который никогда не изучал педагогику, никогда не работал с детьми, но очень любит критиковать ошибки учителей. Работу, о тонкостях и сложностях которой неимеет ни малейшего представления.
Часто, очень часто простое слово поддержки (обычной человеческой поддержки) оказывает для души гораздо больший эффект, чем многочасовые мудрстования о реальных причинах тонкого плана.
Подумайте над этим.

Aa1D · 23.10.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от студент

Не прав. Если сделать так, как Вы говорите - то реально можно просто свести весь результат к нулю. А то и вообще получить отрицательный результат.

Мне по долгу работы часто приходится работать с людьми и касаться из проблем. Я видел разную реакцию, разный уровень понимания. И здесь очень точно могу сказать - говорить нужно по уровню сознания.
То есть - реально оценить, какую информацию, в каком объеме и в какой форме человек способен понять.
Это очень сложная работа. Нужно умение посмотреть на ситуацию не только со своей позиции, но и с позиции того человека, учитывая и уровень его сознания, и глубину проблемы, и его мировоззрение.
Нужно понять, на какие изменения, в какой последовательности и какими шагами человек способен. И грамотно вести его через эти шаги.
И никогда не исключать элемент сострадания. Причем сострадания, высказанного именно в той форме, которая будет близка и понятна страдающему человеку.

Угу. Согласен. Тему можно закрыть. Но продолжить диалог с этих слов в теме "Для кого дано Учение". Следуя этой логике, его можно давать не всем. Так?

студент · 23.10.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Aa1D

Угу. Согласен. Тему можно закрыть. Но продолжить диалог с этих слов в теме "Для кого дано Учение". Следуя этой логике, его можно давать не всем. Так?

Я не считаю, что способен давать Учение. Я только способен делиться опытом, который, кстати, вполне может быть и ошибочным.
А Вы продолжаете считать, что способны давать Учение?

Добавлено через 5 минут
Дополню. Я считаю, что собственным опытом применения Учения можно делиться со всеми. Грамотно, по сознанию... вобщем так, как я описал раньше. Вы не согласны?