Для кого дано Учение?

[Dar]

Сообщение от adonis

Это не адонис настаивает, а слова ЕИР. ...

24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей..

"дано для всех" и "не всеми усвоено" одно и тоже?

Во первых, "имеет виду всех" это не значит, даётся для всех подряд

Почему? На чем основано такое толкование?
Почему "всех" не означает "всех"?

Кто-то поймет, кто-то не поймет, кто-то усвоит, кто-то нет. Кто-то извлечет пользу, а кто-то постарается обратить во зло.
Но если написано "для всех", зачем всех убеждать что это не означает для всех?

Идея о том что Учение дано только для избранных, особых людей уже звучала на форуме.
Все кому понравилось чувствовать себя "избранным" ушли на другой форум.

Еще раз..
То что Учение не все могут понять, вовсе не означает что оно не для всех.
Знание для всех. Зачем опять какие-то ограничения и запреты?

Ясно же написано и недвусмысленно

8.155. .. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

4.084. Считаю, можно читать Наши книги каждому. Не вижу, кто из идущих к Нам убоится.

4.181. ..Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений.

13.010... знание не для избранных, но для всех!
.
4.642. Не для одиночной личности, но для общей эволюции дается Учение.


И Зов не для избранных, а для всех! А кто не услышит это другой вопрос.

1922 Июль 15
Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.

Не дай, Бог, появится массовость и сюда попрут те, кто действительно ранее не имел Учителя. Вот тогда и узнаете, что такое всем, всем, всем...,

и поэтому? Что делать что-бы не всем досталось Учение?

[adonis]

Сообщение от Dar

Ясно же написано и недвусмысленно

8.155. .. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.

4.084. Считаю, можно читать Наши книги каждому. Не вижу, кто из идущих к Нам убоится.

4.181. ..Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных явлений.

13.010... знание не для избранных, но для всех!
.
4.642. Не для одиночной личности, но для общей эволюции дается Учение.

Это ты думаешь, что тебе ясно. Хотя уже лукавишь, Если бы .тебе было бы действительно ясно, то попробовалбы совместить цитату ЕИР, которую привёл я, с теми кусочками, что ты привёл. Вот тогда, да, у тебя что нибудь прояснилось бы. Ведь ЕИР не может противоречить сама себе. Я могу это совместить, но не буду. Тренируйтесь.

[Dar]

Сообщение от adonis

Это ты думаешь, что тебе ясно. Хотя уже лукавишь, Если бы .тебе было бы действительно ясно, то попробовалбы совместить цитату ЕИР, которую привёл я, с теми кусочками, что ты привёл. Вот тогда, да, у тебя что нибудь прояснилось бы. Ведь ЕИР не может противоречить сама себе. Я могу это совместить, но не буду. Тренируйтесь.

т.е. в моем тексте в моем понимании, что знание для всех но усвоить могут не все, совмещения ты не нашел. И считаешь это лукавством.
А когда манихара писал что знание для всех, а ты возразил "нет не все усвоят" это совмещение?
Покажи тогда в чем у меня противоречие с цитатой ЕИР. Поищем кто лукавит.

[glory]

Для кого дано Учение? Дорогие агни йоги, конечно, для всех, особенно для тех, кто, усвоив Его, может продвигать дальше… Дано для всех, но далеко не все могут усвоить и рассчитано на будущие поколения. Перечитывая Учение, нахожу достойными некоторые аргументы обоих (уже не в первой теме) оппонирующих сторон, есть и То и То… С удивлением вижу общее, жаль, что каждый видит только то, что хочет увидеть… Но в Учении всё это дано в ЕДИНСТВЕ, а у уважаемых сторон в РАЗЪЕДИНЕНИИ… А как же синтез? Синтез, Ау! А вот и нежеланная простынка… сори.

«1952 г. 14 А Учение Мое познают все народы.

1954г. 39. Дано Учение, но многие ли о нем знают? … Учение Света не привлекает внимание толп.

1954г. 122. Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо.

1954г. 153. И снова Говорю: «Для вина нового нужны мехи новые». Нужно сознание новое, чтобы принять Учение Мое, в новой форме даваемое, в соответствии с новой ступенью сознания человеческого.

1955г. 174. (Апр. 4). Учение дается для всех, следовательно, возможности открыты перед всеми. Намечен путь, и открыт вход. Желающие пусть входят свободно и смело.

1955г. 286. Учение написано для сознаний всех степеней. Каждое может найти нечто по себе. Но устремленный приблизиться к Иерарху отыщет именно то, что приблизит. Кто за чем пойдет, тот то и отыщет. Но надо знать, чего хочешь, знать ясно и определенно. Запомните: ищущий находит.

1955г. 288. Самое трудное – это удержаться. Многие приближались, многие знаков достаточно имели, многие Учение читали, но выдержали и удержались далеко не все. Не хватило устойчивости в утверждении Света.

1955г. 338. (Июнь 25). В основе Учения Жизни лежат идеи Общего Блага. Потому Учение – для всех, кто Общее Благо человечества ставит выше блага личного. Придет время, и люди в массе своей обратятся к Учению Жизни. И станет оно основою жизни народов.

1955г. 482. Прохожу, но не узнают Меня; Учение снова Даю, но его отвергают; Зову в будущее Света, но тупо не принимающие Меня вспять устремляются и тонут во тьме. Ныне Дам все, и – обильно. Не было никогда времени, когда бы Учение Жизни так широко излив

1955г. 493. (Сент. 19). Стремлюсь объяснить до конца, дабы поняли, что черпать может каждый и особо привилегированных нет. Привилегия исключается также и из жизни духовной. Доступ всем, кто хочет и в силах. Учение Жизни открыто для всех, и вход никому не возбранен. Новая Эпоха широко открывает двери в Мир духа. Желающие могут войти. И никто уже не может пожаловаться, что он за бортом или не нужен. Нужны все, не отравленные ядом отрицания, сомнения и кощунства. Всем, всем, всем дается Учение Света. Желающие, придите увидеть Солнце Новой Жизни.

1955г. 509. (Сент. 29). Чтобы понять Учение до конца, надо обладать расширенным сознанием ступени Учителя.

1957г. 441. (М.А.Й.). … Без данного миру Учения Жизни будущего не утвердить. Учение должен кто-то принять и сохранить или лис*ты его приумножить для тех многих, кто в будущем к нему подойдет, и в этом ваша задача. … Сейчас никому не нужное, станет нужным очень.

1957г. 487. (Нояб. 6).Уче*ние Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно мес*тами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития че*ловеческого сознания.

103. (Март 17). Гр.1958г Своей веры не навязывайте никому, и каждого, кто не от тьмы, примите, но оберегите Учение от попрания его теми, кто еще до него не дорос. Учение Жизни надо отделить от непонимания малых сознаний.

550. (Июль 10). (М.М.). Гр.1958г. …Включены в План все. Учение для всех, и возможности для всех.

94. (Март 10). Гр.1959г Учение дано на века, через тысячу лет будет оно столь живо и в жизни полезно, и применимо, и нужно, как и сейчас, ибо в нем заложены элементы вечного.

1964 г. 477. (Сент. 16). Получение и даяние – по сознанию.

1965 г. 441. (М. А. Й.). Избранных нет, но званые – все. Каждый несет в микрокосме своем в потенциале все возможности, все, что когда-либо было достигнуто на Земле человеком. Не обделен никто, и никто не лишен права на достижения. Избранными становятся после многовековой напряженной работы и усилий осуществить и достичь того, что не признается и отрицается большинством. Но они достигают и становятся теми, кто приближается к Владыке. Таким образом, избранничество силою берется, ибо достигается устремлением духа. А званые – все, и Учение Жизни – для всех. Все всем открыто. Каждый может прийти и взять полною мерой. Подходящие сами подходят. Учение Жизни – для всех.

1966 г. 294. (Май 2). Учение Света людям дано.

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники.

1967 г. 101. (Март 4). Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.

1967 г. 638. (Нояб. 18 ). Учение дается широко, и каждый почерпнет из него по созвучию, действием своей свободной воли.

1968 г. 520. (Окт. 29). Учение очень трудно оберегать от искажения и злотолкования, ибо каждое столетие образует на нем различные наслоения, часто искажающие его первоначальный смысл. Велика разница между учеником Учителя и последователями Его, из числа которых появляются толкователи и исказители того, что было дано Первоучителем. Толкователи много причинили вреда и много способствовали тому, чтобы под грузом их интерпретаций затемнялся первоначальный, простой и чистый смысл Учения.

1969 г. 112. (М. А. Й.). Учение Жизни предназначено для всех. Поэтому нельзя ожидать, чтобы выдано было сокровенное. Многое дано завуалированно, но его надо уметь распознать. … Могу в утешение сказать, что хотящий Знания получит его, если пройдет испытания, дающие право на вход.

1969 г. 148. (Гуру). Сыны Света Учение Агни принимают безоговорочно и безусловно, ибо ему суждены, и все их существо устремленно и огненно впитывает даваемый Учением Свет. Это очень характерно и показательно для сужденных учеников. Некоторые не без основания полагают, что Учение дано именно для них. Подобные готовность и способность впитывать в себя положения Учения совершенно безошибочно определяют пригодность ученика к дальнейшему восхождению. Неготовый прочтет раз и отбросит, готовый сделает Учение жизнью своею и с ним неразрывно сольется.

1969 г. 589. (Нояб. 24). Как много дается в Учении, и как мало из даваемого прилагается в жизни. Но Учение дано для всех, всех, всех, и из множества людей, подходящих к Учению, каждый может найти что-то для себя, себе по душе, и найденное применить. …Оно должно удовлетворить каждого идущего, кто бы он ни был и где бы ни жил.

1969 г. 691 Искренне и сильно желающий может всегда подойти. Но стремление это надо поставить превыше всего, выше всех земных дел и желаний. Теперь, когда Учение Живой Этики дано миру, возможности эти открыты для всех.

1970 г. 280. (М.А.Й.). Учение Жизни дается тому, чей дух проснулся и чье понимание открыто к признанию обоих миров и Учителя Света…. Ищущий находит, стучащему отворяют, и устремившийся достигает того, к чему пламенно устремился.»

[adonis]

..

[Andualex]

А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".


"И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

[mika_il]

Сообщение от Andualex

А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".


"И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

формула очень красивая, но принципиально неверная... кто жаждет, иди ко Мне и пей... а "даром" - только "за амбаром"... прежде - "соблюди заповеди", потом - "раздай имение свое", и далее по тексту... причем, "много званных - мало избранных" гораздо чаще, чем "следуй за Мной"...

все же, думается, не в массовости причина профанаций и упадка... причина в отсутствии самостоятельного усилия в случае доступности - "Царство Небесное" силою берется... все же ЕПБ говорилось, что никому не может быть отказано в приобретении Знания... поэтому есть "мир" и есть "клир" - пользуются одним, но по-разному...

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Для кого дано Учение? Дорогие агни йоги, конечно, для всех, особенно для тех, кто, усвоив Его, может продвигать дальше

В вашем слове "особенно" уже содержится отделение от всех. Если бы было действительно "для всех", то не требовалось бы дополнительных оговорок. Оговорились вы не умышленно, ибо внутри понимаете это, только не хотите прислушаться к своему чувствознанию, интеллект перевешивает.
Дано то оно дано для всех, здесь любому понятно, а вот принять его могут далеко не все. Здесь уже не для среднего сознания. Особенно это какасается различных последователей.

Хотите немного цитат?

Все сокровенное до времени должно быть укрыто. Если бы заранее оповестить о всем сужденном, то, истинно, сужденное стало бы осужденным, люди растерзали бы его. Да, нужно быть крайне осторожными, прикасаясь к многочисленным организациям. Можно легко представить себе, какое разнообразие типов может входить в них. Сами основатели бывают хороши, но последователи при такой многочисленности могут явить большие неожиданности. Потому будьте осмотрительны. За примером ненадежности последователей далеко ходить не приходится.

Ваш третий вопрос о Едином Пути. Строго говоря, существует лишь единый ведущий Путь, именно путь эволюции, но многочисленны и разнообразны тропы, сопутствующие этому Пути. Именно, Единое Откровение, во все века приносимое Великими Учителями человечества, и есть этот единый царственный Путь. Но секты и искажения Учения, порожденные последователями Их, являются теми многочисленными и многообразными и подчас тяжкими тропами, по которым плетется большинство человечества.

Радуюсь, что Порума начнет свою группу. Знаю, что Порумочка будет придерживаться правила – качество, а не количество.Никогда количество не было залогом успеха Учения, наоборот. Количество последователей неизменно несло с собою искажения[

.......убежден, что именно Учение Живой Этики по своему космическому размаху, по своей силе и убедительности должно было бы уже собрать сотни тысяч последователей. Конечно, мы не пояснили ему, почему мы не стремились к широкой организации.

24.06.35 Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями. Так было, так есть.

07.01.37 Также мы не ищем последователей среди теософов, наше правило никогда никого не зазывать

2.VII.51 Конечно, среди новых последователей могут оказаться и нежелательные типы, но это почти неизбежно, и необходимо научиться распознанию и выработать осторожное отношение к советам, даваемым ими.

Правильно Ваше осторожное отношение ко всем подходящим. Число последователей Великих Учителей и Учений всегда было малочисленно. Ибо истина медленно проникает в загипнотизированные на протяжении веков сознания. Потому будем помнить: качество, а не количество.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дано то оно дано для всех, здесь любому понятно, а вот принять его могут далеко не все.

Вот именно всем понятно. И все с этим согласны.

А приведенные цитаты это как раз и есть следствие того что "принять его могут далеко не все." и всего лишь. И нет в них никакого запрета.
Просто предпреждение о том какие могут быть последствия если не принять во внимание что "принять могут не все".

Если бы было действительно "для всех", то не требовалось бы дополнительных оговорок.

если кажется что "оговорки" противоречат основному, значит "интеллект перевешивает".

[adonis]

Сообщение от Dar

И нет в них никакого запрета.

Про запрет ты единственный кто так сказал и так подумал.

[glory]

Сообщение от adonis

В вашем слове "особенно" уже содержится отделение от всех. Если бы было действительно "для всех", то не требовалось бы дополнительных оговорок. Оговорились вы не умышленно, ибо внутри понимаете это, только не хотите прислушаться к своему чувствознанию, интеллект перевешивает.

Сдается мне (помянув В. Леви), вы слишком завышаете «порог значимости» отдельных слов, вкладывая в некоторые слова смысл, который не имели ввиду говорившие/пишущие… Оно так и должно быть – каждый по-своему должен и понимает Сокровенное Учение, которое вопреки всему нас все же (тайно верю в это) больше объединяет, а не разделяет, что не может, таки, не радовать. Порадуюсь за себя и о том, что не нашел противоречий в этой теме, лишний раз усвоив для себя, благодаря всем вам – Кому дано Наше Светлое Учение. Вы же, помнится, сами читали лекции о ЖЭ, (преклоняю колено), как же вы набирали группу, вели жесткий отбор достойных изучения, если, учитывая выбранные вами цитаты, так опасаетесь сектантства в АЙ, все ли слушатели ваших лекций были «надежны»…?

[Miona]

Я думаю учение АЙ...дано для всех, чтобы люди самоотверженно служили другим выполняя свои обязанности на работе лучшим образом и были полезны обществу в качестве работников творческих, умели любить Родину и свою Планету. Создавали хорошие дружные семьи, заботились о детях развивали себя, не только тело, интелект,творческие способности и информированность но и лучшие духовные качества., создавая вокруг себя гармоничное пространство мира и равенства и заботы о ближних.
В какой-то мере каждый человек нуждается в советах как жить, по-этому и держится такое социальное вление, как религии в мире..
Многие, соприкоснувшись с учением АЙ очень меняются, кто в лучшую, кто в худшую сторону.
И тому, на мой взгляд, есть целый ряд причин.

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Кому дано Наше Светлое Учение. Вы же, помнится, сами читали лекции о ЖЭ, (преклоняю колено), как же вы набирали группу, вели жесткий отбор достойных изучения, если, учитывая выбранные вами цитаты, так опасаетесь сектантства в АЙ, все ли слушатели ваших лекций были «надежны»…?

Во первых я ничего не опасаюсь. Секты есть и будут. Так же как будет попытка создать Церковь АЙ. Это неизбежно. Я просто констатирую факт, что все Учения искажались и извращались именно последователями. Учение не для среднего сознания и если они начнут доминировать... то будет как всегда. Об этом надо знать, а не строить мифические планы умилённого благоденствия всеобщей агнийозации. Массовость это будет тяжелейший удар для Учения.
Во вторых, я читал лекции в астрологическом колледже, куда набирал курсантов не я. Меня не спрашивали и приходилось работать с тем, кто пришёл. Люди в возрасте., они заплатили деньги... Замечательный урок и практика для меня лично. Только уча других можно что то понять самому. Пока невмещающему объяснишь, сам поймёшь. Но именно на своей практике за несколько лет я и понял, что можно, а что нельзя давать. Не прочитал, не выдумал, а получил в результате работы, в результате проб, ошибок, находок. Поэтому я имею право говорить то, что говорю. Могу повторить свой вывод: АЙ преподавать нельзя, а можно и нужно преподавать исключительно теософию.

Анатолий Макаров (1е Рижское РО) давал хорошую рекомендацию. Если в гости приходят незнакомые люди. то надо положить на стол пять книг одной темовой направленности, среди которых будет только одна из серии АЙ. Люди любопытны и будут листать книги. Если человек первой возьмёт книгу АЙ, он потенциально наш. Значит Зов у него вибрирует внутри, с ним можно говорить. А если возьмётся любую другую книгу, то про АЙ с ним лучше не заикаться, ни тогда, ни потом. Из такого, даже если его заинтересовать, выйдет последователь среднего сознания и проблемы будут у всех, у него самого, у позвавшего, у Учения, которое начнут уродовать под себя.
Вот такой метод отбора и будет "для всех", но не для всех. Учение должно лежать на перекрёстке, но никаким боком, даже самым малейшим, не должно рекламироваться.
Те, у кого понятие Иерархия уже есть внутри, те придут. Но, не дай Бог, начнут приходить те, кто Иерархию может принять исключительно как земную цепь.
Честное слово, лучше отговаривать, чем агитировать. Свой не уйдёт, а зазванный ляжет жерновом на шею. Качество, а не количество, именно тогда всем будет легче, включая планету.