Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Сказано, что только оскорбление Духа Святого не может быть прощаемо...

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

Предательство кого?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Где там про предательство?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я полагаю, что не стоит осуждать не зная всех обстоятельств даже земной логики.

А кто осуждает? - Рерихи? "Чудовищное предательство" - это их оценка.

Кстати, я против того, чтобы эту тему перенесли в "Предательство" Это именно о земных учителях.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А кто осуждает? - Рерихи? "Чудовищное предательство" - это их оценка.

Ну и Рерихи осуждали, тоже люди были, кому приятно, когда его предают... Но могли бы и не осуждать, было бы великодушнее.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну и Рерихи осуждали, тоже люди были, кому приятно, когда его предают... Но могли бы и не осуждать, было бы великодушнее.

а между строк читается "хоть осуждение это и плохо, но Рерихи занимались этим"

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

а между строк читается "хоть осуждение это и плохо, но Рерихи занимались этим"

Конечно, и не между строк, а прямым текстом. Я не считаю, что Рерихи все делали исключительно хорошо. Те, кто так считает, как раз и склонны слепо повторять за ними их ошибки. Раз осуждали, значит и нам можно и даже нужно...

[Алена]

Потому так много сказано о предательстве в Учении, что все темные сложили свой потенциал на светлом пути.

О том есть подробно и однозначно в Учении Храма.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Раз осуждали, значит и нам можно и даже нужно...

Такую же оценку предательству американских сотрудников давал и В.Вл.
Он тоже осуждал?
Или все-таки они называли вещи своими именами?
Называние предательства предательством - это осуждение?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Такую же оценку предательству американских сотрудников давал и В.Вл.

Я не знаю точно, какую оценку и как давал В.Вл. этому факту. Я не слышал его прямой речи по этому поводу, Вы тоже вряд ли слышали... Даже если и давал, то не вижу повода продолжать это осуждение. Женщина всю жизнь верила в Учителя, как обстояли дела там доподлинно не известно, зачем продолжать травлю пусть даже и оступившегося человека?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Даже если и давал, то не вижу повода продолжать это осуждение. Женщина всю жизнь верила в Учителя, как обстояли дела там доподлинно не известно, зачем продолжать травлю пусть даже и оступившегося человека?

Вы не ответили на главный вопрос - назвать предательство предательством - это осуждение?
К тому же, если ВЫ не знаете, как там обстояли дела, это не значит, что никто не знает. Опубликовано большое количество документов, в том числе и письма Хоршей.

Христиане (глупые такие) продолжают травлю Иуды уже 2 000 лет Тоже ведь оступился человек, по вашей логике.

[aurora]

Сообщение от Iris

.....

Христиане (глупые такие) продолжают травлю Иуды уже 2 000 лет Тоже ведь оступился человек, по вашей логике.

Я бы так вопрос не ставила. И о травле бы тоже не говорила. В приведённом Вами примере, предательстве Иуды, - в чистом виде - хула на Духа Святого..Носитель его - Христос. Иуда же - ум человеческий. И не более того. Предающий Христа ежедневно - в Вас, во мне......список можно продолжить. Доколе? Пока не родится в нас Христос.
Евангелия именно об этом и повествуют. Что видят христиане? Видят то, что им ближе.
Так же и рериховцы в каждом отдельном случае - видят то, что им ближе.

[Iris]

Сообщение от aurora

Я бы так вопрос не ставила. И о травле бы тоже не говорила. В приведённом Вами примере, предательстве Иуды, - в чистом виде - хула на Духа Святого..Носитель его - Христос. Иуда же - ум человеческий. И не более того. Предающий Христа ежедневно - в Вас, во мне......список можно продолжить. Доколе? Пока не родится в нас Христос. Евангелия именно об этом и повествуют. Что видят христиане? Видят то, что им ближе. Так же и рериховцы в каждом отдельном случае - видят то, что им ближе.

Хорши и Э. Лихтман были предателями или оступившимися людьми?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Хорши и Э. Лихтман были предателями или оступившимися людьми?

Я думаю, что они были людми своего времени и своего социального класса. Хорш бизнесмен, финансировал большинство начинаний Рерихов, без этого многое было бы не сделано, брал с них расписки за выделяемые средства. Рерихи понимали, что расписки он берет не зря и что с ним надо быть осторожнее, но продолжали брать деньги. Хорш, будучи продуктом своего общества и соответствующей профессии и разочаровавшись в рериховских проектах захотел вернуть долги обратно, что вполне нормально для людей его круга. Все по человечески и по бизнесменски... Не захотел быть альтруистом, ну а много ли альтруистов тут среди тех, кто осуждает Хорша? Кто тут захочет отдавать просто так свое имущество под чьи нибудь проекты? Не смог оказаться на высоте момента и чего-то не понял? Но многие ли из осуждающих оказались бы на этой высоте на его месте?

Кстати, тот факт, что Эстер Лихтман благополучно дожила до старости и сохранила такую веру в своего Учителя скорее всего говорит о том, что она пути В.Вл. не перебежала, иначе все было бы гораздо печальнее... Тут как раз скорее всего сработал принцып: "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему".

[Andualex]

Да , альтруизм у бизнесменов имеет весьма четко очерченные границы.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что они были людми своего времени и своего социального класса.

Иуда тоже был человеком своего времени и своего класса. Он предатель или нет?

Сообщение от Редна Ли

Хорш бизнесмен, финансировал большинство начинаний Рерихов, без этого многое было бы не сделано, брал с них расписки за выделяемые средства.

Как известно, невежество - не аргумент. Вы, к сожалению, не владеете материалом по той истории (но не стесняетесь делать свои умозаключения)

Сообщение от Редна Ли

Кстати, тот факт, что Эстер Лихтман благополучно дожила до старости .

Все американские сотрудники (за исключением Фосдика) благополучно дожили до глубокой старости. Ну и что?

[Iris]

Сообщение от Andualex

Да , альтруизм у бизнесменов имеет весьма четко очерченные границы.

Альтруизм у большинства людей, увы, имеет границы - своих собственных интересов. Это оправдание для предательства?

Хорш совершил подлог, в результате которого Н.К.Р был обвинен в неуплате налогов, как какой-нибудь гангстер. Это не имело никакого отношения в его финансовым интересам.
Он присвоил не собственность Н.К. или его семьи. Он присвоил собственность американского народа (все имущество Музея Н.К. было подарено американскому народу - имеются соответствующие документы). Он ограбил свою страну - и стране было на это наплевать.
Здание, в котором находился Музей НК, не случайно называлось Мастер-билдинг (дом Учителя) - это был Дом Владыки - и об этом есть соответствующие Записи. Он его присвоил.

При чем тут альтруизм?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Иуда тоже был человеком своего времени и своего класса. Он предатель или нет?

Не знаю, меня там не было. Я даже не уверен, что такой персонаж вообще существовал в реальности, а не художественный образ.

Сообщение от Iris

Вы, к сожалению, не владеете материалом по той истории

Вообще то я отчасти знакомился с материалами, думаю, что так и было. Или Вы хотите сказать, что Хорш не финансировал рериховские проекты и не брал при этом расписок?

Сообщение от Iris

Все американские сотрудники (за исключением Фосдика) благополучно дожили до глубокой старости. Ну и что?

Ну значит и от них не исходила хула на Духа Святого

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Здание, в котором находился Музей НК, не случайно называлось Мастер-билдинг (дом Учителя) - это был Дом Владыки - и об этом есть соответствующие Записи.

Это здание на чьи средства было построено?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то я отчасти знакомился с материалами, думаю, что так и было. Или Вы хотите сказать, что Хорш не финансировал рериховские проекты и не брал при этом расписок?

Об этом написано в предыдущем посте

Сообщение от Редна Ли

Ну значит и от них не исходила хула на Духа Святого

Смеяться после слова "лопата"?
Вам не кажется кощунством уравнивать этих людей?