Неужели вы верите?

Сообщение от Igor Prolis

Интересно то, что если бы вопросы заданные iol'ом оформить по-другому, в другом тоне, то могла бы получиться стоящая тема.
А так...

Ok. Что есть Вера для последователя А.Й Во что он верит
Являются ли для него книги Рерихов истиной в последней инстанции? Могут ли они подвергаться разумной критике? Или все, что связано с именами Рерихов и Блаватской для вас "священная корова"?

[Igor Prolis]

Сообщение от iol

Ok. Что есть Вера для последователя А.Й Во что он верит
Являются ли для него книги Рерихов истиной в последней инстанции? Могут ли они подвергаться разумной критике? Или все, что связано с именами Рерихов и Блаватской для вас "священная корова"?

Для истинного последователя А.Й. Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца.

М.О.III. 433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: "Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являя неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины". Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение Несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров, пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путем скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познается относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: "Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!"

В этой шлоке есть ответы и на другие Ваши вопросы.

Мне кажется, такие темы вообще надо оставлять без единого ответа. Это же ясно - опять провоцирует очный или заочный коллега Кураева, а может и прямой его ученик.

[Igor Prolis]

Сообщение от Anonymous

Мне кажется, такие темы вообще надо оставлять без единого ответа. Это же ясно - опять провоцирует очный или заочный коллега Кураева, а может и прямой его ученик.

Возможно, не факт.

Сообщение от iol

Ok. Что есть Вера для последователя А.Й Во что он верит Являются ли для него книги Рерихов истиной в последней инстанции? Могут ли они подвергаться разумной критике? Или все, что связано с именами Рерихов и Блаватской для вас "священная корова"?

Чтобы было понятно, с каких позиций вы собираетесь критиковать Блаватскую и Рерихов, ответьте пожалуйста, в какого бога или Бога вы верите и что является для вас "священной коровой"? А то получается, что вы некий судия, а здесь присутствующие должны доказывать вам свою "неверблюдность" и исповедоваться вам в своей вере.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Ну, Игорь, больше сострадания. Людям всегда надо оставлять шанс. Убийство, хоть и виртуальное, ведет к нежалательным последствиям.

Владимир, а каком шансе Вы говорите? Тот, кто пишет такие письма, по всей видимости, уже заранее испытывает чувство негативизма к участникам форума. Он даже не знаком с правилами приличного поведения. И Вы даете, как модератор, ему шанс продолжать. А как это скажется на его судьбе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Владимир, а каком шансе Вы говорите? Тот, кто пишет такие письма, по всей видимости, уже заранее испытывает чувство негативизма к участникам форума. Он даже не знаком с правилами приличного поведения. И Вы даете, как модератор, ему шанс продолжать. А как это скажется на его судьбе?

Вот я и имею в виду, что человек может стать терпимее, может стать добрее и может вернуться на форум как друг. А мы же имеем все шансы помочь ему в этом.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Вот я и имею в виду, что человек может стать терпимее, может стать добрее и может вернуться на форум как друг. А мы же имеем все шансы помочь ему в этом.

Я еще могу согласиться с тем, что на таких сообщениях можно отрабатывать свое терпение. Но я очень сомневаюсь, что человек начинающий свое знакомство с "плевка в душу" может стать другом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Я еще могу согласиться с тем, что на таких сообщениях можно отрабатывать свое терпение. Но я очень сомневаюсь, что человек начинающий свое знакомство с "плевка в душу" может стать другом.

Порой люди меняются и весьма кардинально.

3(Урга).1.XII.4. Явление штурма неба легко обратить на поиски дальних миров. Не найдя Бога Отца, пусть отыщут признаки жизни в дальних мирах. И пусть молотом начнут строить радужный мост. Нашу позицию невозможно оскорбить. Если мальчик утверждает, что дважды два пять, он не оскорбляет математика. Какой же Бог, который нуждается в защите? Безвыходность иного решения – лучшая защита для учения. Только уверенность может дать формулу: «Господом твоим».
Никогда не говорил Я о легкости проведения коммунизма. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель – враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, но другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло. И пышные одежды их накрахмалены рабством!3(Урга).2.IV.1. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придется многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен, как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны дураков, сидящих за кружкой пива. Также явление ругательства должно найти более строгое наказание. Также явление узкого специализма должно быть порицаемо
3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.
Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов.

Вы говорите о терпимости, о сдержанности. Вы видите ее в приведенных цитатах ваших "учителей"?

Сообщение от iol

3(Урга).1.XII.4. Явление штурма неба легко обратить на поиски дальних миров. Не найдя Бога Отца, пусть отыщут признаки жизни в дальних мирах. И пусть молотом начнут строить радужный мост. Нашу позицию невозможно оскорбить. Если мальчик утверждает, что дважды два пять, он не оскорбляет математика. Какой же Бог, который нуждается в защите? Безвыходность иного решения – лучшая защита для учения. Только уверенность может дать формулу: «Господом твоим».
Никогда не говорил Я о легкости проведения коммунизма. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель – враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, но другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло. И пышные одежды их накрахмалены рабством!3(Урга).2.IV.1. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придется многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен, как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны дураков, сидящих за кружкой пива. Также явление ругательства должно найти более строгое наказание. Также явление узкого специализма должно быть порицаемо
3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.
Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов.

Вы говорите о терпимости, о сдержанности. Вы видите ее в приведенных цитатах ваших "учителей"?

А что конкретно , на ваш взгляд, в приведенном вами выражает нетерпимость и несдержанность ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от iol

Вы говорите о терпимости, о сдержанности. Вы видите ее в приведенных цитатах ваших "учителей"?

Вы хотите найти бревна в глазах других, что бы оправдать собственные недостатки
Конечно, по сравнению, например, с Гитлером любая нетерпимость и оскорбления могут показаться незначительными, но делает ли это ЛИЧНО ВАС лучше

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотите найти бревна в глазах других, что бы оправдать собственные недостатки
Конечно, по сравнению, например, с Гитлером любая нетерпимость и оскорбления могут показаться незначительными, но делает ли это ЛИЧНО ВАС лучше

Я хорошо знаю все свои недостатки, и у меня нет причин их оправдывать, ни перед собой ни перед кем-то.
Лучше чем, что? Лучше быть, чем казаться.

Сообщение от gb

А вы во что верите? В хамство - это очевидно. А во что еще? Сами то "Вы не боитесь разочароваться, когда придет Время?"

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

--------------------------------------------------------------------------------

[Владимир Чернявский]

Сообщение от iol

Я хорошо знаю все свои недостатки, и у меня нет причин их оправдывать, ни перед собой ни перед кем-то.
Лучше чем, что? Лучше быть, чем казаться.

Вот и славно Поэтому я склонен считать Ваши оскорбления в адрес участников форума не более чем досадным недоразумением.

[Bolkanlit]

iol,

Мы считаем Христа – Богочеловеком.

В летающих розовых слонах не верим. “Нельзя верить лишь уверениям”.

Зачем на нас злобно нападаете? Наглотались черным пиаром, передернутыми обрывками цитат?

Христос не учил злобе. Этому ли вас учила православная церковь? Верните злобу Сатане, и обрящите Любовь, которая есть Бог.

Если вас что-то в АЙ смущает, то можем его обсудить в Духе истины.

Мир вам.

Сообщение от Bolkanlit

iol,

Мы считаем Христа – Богочеловеком.

В этом и состоит умаление, когда А.Й. ставит Христа лишь в ряд с остальными "учителями человечества.

В летающих розовых слонах не верим.

Я тоже не верю, т.к. "марки" не кушаю.

“Нельзя верить лишь уверениям”.

Каким уверениям? Поясните.


Зачем на нас злобно нападаете? Наглотались черным пиаром, передернутыми обрывками цитат?

Да, возможно злоба присутствует, и это грех. Больше наверное неприятия. Нельзя одновременно усидеть на двух стульях. Быть приверженцем А.Й. и православным одновременно.

Честно говоря "махатмы" мне напоминают троллей в сказке "Снежная королева", которые летают со своим кривым зеркалом по миру и радуются, когда что то мерзкое преломляется в хорошее, темное в светлое.

И еще, я русский человек (без расизма) и вера мох отцов - это моя вера (у моего отца нет стоптанных башмаков), я очень грешный человек и не знаю за что Господь дал мне такую милость, чувствовать его в своем сердце. Не знаю...

Мне очень близка точка зрения А. Андреевой - вдовы Д. Андреева "Роза мира".
"И вот осенью к нам приехала Алла Андреева. Слепая, больная женщина 83х лет, однако очень прямая, стройная, женственная. Очень умная. Александр предупредил нас заранее: "Только никаких вопросов о Рерихах. Никакого Сатья Саи и вообще - только Роза Мира и церковь. АА - женщина очень умная, но к сожалению, ограниченная церковностью. Не надо портить ей нервы, спорить с ней. Вообще нужно любить, а не спорить!" И мы не спорили. АА окружили заботой и вниманием, оттесняли от нее назойливых гостей-эзотериков, которые все пытались поспорить. Вежливо молчали, когда она пыталась прочитать нам лекцию о вреде рерихианства и тому подобных вещей.
На меня, помню, большое впечатление произвели некоторые слова АА. Одна гостья задала ей вопрос (типичнейший для эзотериков): "Зачем ограничивать себя рамками одной религии? Ведь путей к Богу много, почему бы не использовать хорошее из всех конфессий?" АА ответила: "Вы знаете, я просто очень несовершенный человек. Мне бы в жизни стать - не говорю, хорошей, какое там! - хотя бы средненькой христианкой... Куда уж мне лезть в другие конфессии, когда я в своей еще даже до середины не разобралась".
А ведь она права! - подумала я. Разве кто-нибудь из нас выполняет ну хотя бы христианские заповеди? До конца? Так зачем же нам что-то еще? Но эта мысль быстро угасла.
АА еще возмутил "синтез религий" в нашем уставе. "Как вы это себе представляете? - спросила она, - Это каша или винегрет?" Я подумала - ну что такое синтез? Это сбор единого целого из составных частей. Значит, вот я прихожу на мессу, и там, где каждое слово и каждый жест продуман тщательно, начнется какая-нибудь несуразица, какой-то синтез с Православной литургией или я не знаю с чем. Действительно - ерунда же! Я сразу сказала на собрании: "Все правильно. Давайте заменим слово "синтез" ну хотя бы на "взаимное уважение".
... увы. Слово "синтез" и ныне там стоит"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Да, возможно злоба присутствует, и это грех. Больше наверное неприятия. Нельзя одновременно усидеть на двух стульях. Быть приверженцем А.Й. и православным одновременно.

Почему же выбор одной религии влечет за собой злобный характер

Сообщение от Anonymous

Честно говоря "махатмы" мне напоминают троллей в сказке "Снежная королева", которые летают со своим кривым зеркалом по миру и радуются, когда что то мерзкое преломляется в хорошее, темное в светлое.

Т.е. плохое становится хорошим Разве это плохо

Но в любом случае - что заставляет Вас так думать (Кстати слово Махатма можно писать и без кавычек - это традиционное индийское наименование).

Сообщение от iol

В этом и состоит умаление, когда А.Й. ставит Христа лишь в ряд с остальными "учителями человечества.

Типичное заблуждение, считать чьи-то представления самим Учением, будь то Учение Христа, будь-Учение Живой Этики.
Давайте все-таки говорить от своего лица, а не за всех
А понятие Иерархии , оно чем отличается от понятия Лестницы Иакова ?

Сообщение от iol

Умаление, отрицание, унижение плохие путеводители!-

отлично сказано! Прямо по Учению Живой Этики!

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. плохое становится хорошим Разве это плохо

Так ведь сущность не меняется. Ведь "хорошим" оно становится в зеркале, в отражении, для тех кто смотрит в это зеркало.

Для меня "люди большой души" - это Мать Тереза, Ганди, но не мифологические соматические "фидели", которые якобы следят за судьбами человечества.