Агни-Йога и Каббала

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Кто является основоположниками традиционного, классического каббализма?

История каббализма как оформленного регигиозно-мистического течения идет со средних веков.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

А что такое "традиционный каббализм"? Он был? Лайтман проповедует, что нет избранного народа, что все люди братья. Избранность по Лайтмону это духовная ступень которую может достичь каждый. Естественно, все еврейские ортодоксы будут категорически против. У них сейчас битва, Лайтман против ортодоксов, так что ещё не такого услышите.

[adonis]

Агни-Йога и Каббала. Если Лайтман это не Каббала, то и темы нет, ибо другую Каббалу никто не знает и говорить не о чем.
Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.
Во всём остальном он очень похож на АЙ.

[Алена]

Сообщение от adonis

Отличие версии Лайтмана от АЙ в том, что он считает, что цивилизация людей это первая и единственная во вселенной и следовательно нет никакой Иерархии.

Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.

[adonis]

Сообщение от Алена

Как жаль... Это очень вредное заблуждение от темных. Сравните с "Антропософией" Штейнера?

Распространять и популяризировать такую информацию совершенно недопустимо.

Как быстро мы вводим понятие "от тёмных". Лайтман не в АЙ пришёл проповедовать. Он не лезет на наше поле. Он пашет своё. И пытается евреев вывести из "избранного народа" в общую эволюцию высших альтруистических качеств. Он для евреев сегодняшнего дня Моисей. выводит кого может и как может. А противостоят ему ортодоксы. Поэтому в Википедии у Лайтмана шансов ноль, ему там не таких ярлыков навесят.

[союзник]

Величайший из еврейских каббалистических трудов – «Зогар» –
был составлен раввином Симеоном Бен Иохаи. По мнению некоторых критиков, это было сделано за годы до христианской эры; по мнению других – лишь после разрушения храма. Однако, он был завершен только сыном Симеона, раввином Елеазаром и его секретарем, раввином Аббой, так как этот труд настолько громадный и предметы, в нем затронутые, настолько глубоки, что даже всей жизни этого раввина, прозванного Князем каббалистов, не хватило для выполнения этой задачи. Вследствие того, что людям стало известно, что он владеет этим знанием,а также знанием «Меркабы», которое обеспечивало получение «Слова», – над жизнью его нависла смертельная угроза, и ему пришлось бежать в пустыню, где он прожил двенадцать лет в пещере, окруженный верными учениками и, наконец, умер там посреди знаков и чудес.Многочисленны чудеса, которые отмечены при его смерти или, вернее, его переходе, ибо он не умирал, как умирают другие, но его тело внезапно исчезло, когда ослепительный свет залил всю пещеру сиянием; когда тот стал терять яркость, его тело стало снова зрительным. Когда этот небесный свет совсем уступил место обычной полутьме мрачной пещеры – тогда только, говорит Гинзбург, “ученики Израиля увидели, что лампа Израиля погасла”. Его жизнеописатели говорят нам, что во время приготовлений к его похоронам и во время самих похорон голоса были слышны с Небес. Когда стали спускать гроб в
глубокую пещеру, для этого выкопанную, пламя вырвалось из него и в воздухе мощный и величественный голос произнес следующие слова: “Это тот, кто заставлял землю дрожать и потрясал царства!”Но
как бы объемист ни был труд и как бы много основных вопросов тайных и устных традиций он не содержал он все же не охватывает их всех. Хорошо известно, что этот почитаемый каббалист никогда не передавал наиболее значительные детали своей доктрины иначе, как только устно, и то только очень ограниченному числу друзей и учеников, включая и своего единственного сына. Поэтому без окончательного посвящения в «Меркабу» изучение «Каббалы» всегда будет неполным, а «Меркаба» может быть преподана только «в темноте, в пустынном месте и после многих и страшных испытаний». Со времени смерти Симеона Бен Иохаи эта тайная доктрина осталась нерушимой тайной для внешнего мира. Передаваемая только в качестве тайны, она сообщается кандидату устно, «лицом
к лицу и устами к уху».
Разоблачённая Изида

[Grygory]

Есть такой цикл передач "Сила книги Зоар" - http://www.zoar.tv/sila-knigi-zoar , в которых подробно рассказывается о авторах этой книге, времеи ее создания, и главное, зачем она была написана, почему именно в наше время она так широко расскрывается людям.

И еще, друзья, хочу обратить ваше внимание на чрезвычайно интересную, по моему мнению, новую книгу. Михаэля Лайтмана и Валерии Хачатурян "СУДЬБЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Каббала о всемирной истории" - http://kabbalahbooks.ru/epub-pdf/kab...y_blok_min.pdf
. Никогда ранее так подробно и ясно не объяснялись этапы развития человеческой цивилизации под воздействием основного фактора - эгоистической природы человека. Много уделяется внимание ритмам исторического развития и прорывам "осевого времени" - духовной революции сознания.

[Алена]

Сообщение от Кайвасату

...Вообще-то Лайтман не просто говорил о её неграмотности в Кабале, но и считал вообще сумасшедшей (являясь врачом и не имея тому подтверждения) См. Лайтман о Блаватской и Рерих.

Канон "Господом твоим" у Михаэля Лайтмана страдает, притом не только по отношению к Агни-Йоге и Теософии.

[Кайвасату]

Сообщение от Алена

Канон "Господом твоим" у Михаэля Лайтмана страдает, притом не только по отношению к Агни-Йоге и Теософии.

Да, о других религиях и учениях (в принципе обо всех, кроме Каббалы) он отзывается в лучшем случае снисходительно...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал неоднократно, что Лайтман - это скорее профанатор Каббалы, нежели ее знаток, превративший это учение в брэнд со всеми вытекаущими. Собственно, даже в Википедии об этом пишут. Есть даже такой термин "лайтманизм", который призван отделит то, чему учит Лайтман от традиционного каббализма.

Тем ни менее, именно Каббала Лайтмана имеет много общего с идеями Агни-йоги, так что тут есть над чем подумать...

[Swark]

Сегодня Ирэн назвала Михаэля Лайтмана хорошим человеком. Это какое-то недоразумение со стороны Ирэн, котрое она систематически проявляет ко всем учениям отличным от Живой Этики, и даже к некоторым последователям Живой Этики, не будучи знакоми с ними лично. Назвать Лайтмана хорошим, это все равно как назвать какой-нибудь алмаз "Кох и Нор" ценным. Итак, несколько историй о Лайтмане, которые я с ним пережил.

Я посещал очно его курс "Введиние в Каббалу" на русском прошедший с мая 1997 года, до, кажется декабря 1998 года. Я присоединился к курсу в июле 1997 года. Занятия проходили два раза в неделю вечером по полтора часа. 1) На втором или третьем занятии, кто-то спросил, почему горит свеча в комнате занятий. Михаэль сказал,.что это недельная свеча (горит неделю) в память о Виталике, который накануне погиб в аварии и был его учеником. Я подумал: "А у Елены Ивановны живой огонь ВСЕГДА горел на столе". Тут же Лайтман и говорит, а давайте у нас теперь свеча будет гореть все время. И действительно, сколько длился курс и я там появлялся, свеча горела. 2) Как-то на занятии я решил рассмотреть, что же излучают глаза Михаэля, зеркало его души, он тут же закрыл глаза, и несколько минут учил нас с закрытыми глазами, пока мое желание их рассматривать не угасло. 3) Была праздничная трапеза в группе, Михаэль раздавал как учитель, еду из своих рук, а возле него суетился один ученик. Я подумал: "Что же он суетиться в таком присутствии?" Тут же Лайтман вскинулся и набросился на этого ученика, чего ты тут суетишься? хочешь быть поближе к святости? Потом Л. посмотрел на меня стоящего рядом, с точной целью наехать, но я ни одной мыслью не дрогнул, так как знал, все причины и следствия, Л. отвернулся от меня, и наехал ещё на одного ученика бывшего рядом: "А ты вообще женат?". (Это видимо должно отнести ко мне, тогда не женатому).
4) Через месяц или несколько после начала учебы, я пришел домой к Лайтману. Когда он меня принял и оказался рядом со мной, я испытал то, о чем написано в "Двух Жизнях", когда Николай встречается первый раз с Али. Тогда Али сказал Никалаю: "Сейчас ты в Боге, а Бог в тебе". Только в отличие от Николая и учеников Лайтмана, я отказался от Бога этого, ради Бога Учителя.
5) Ещё один момент. Мы с женой познакомились на этом форуме 10 лет назад. Я ей рассказал о Л. Она залезла на его сайт и прочитала "Сказку о печальном Волшебнике". Там была ссылка - написать письмо "помощнику Волшебника", то есть Л. Она и написала. И почти сразу же уснула. И тут ей приснилось, что Л. ей ответил, и ее это очень порадовало. Проснулась в радости, но ответа плотного так и не дождалась. Я сразу решил, что сон навеял сам Лайтман.

А Вы говорите хороший человек, Вы его исследовали не лучше, чем новобранца перед походом. Мория, скорее всего тоже "хороший человек", не так ли?

[aurora]

Swark, Вы, наверное , не знаете, даже не смотря на близкое знакомство с Лайтманом, что не всегда параллели соединяют, а меридианы разъединяют людей.
Вас теперь с Вашим оппонентом не разлить водой. ) Но и одна параллель никогда не соединит Вашего оппонента с Лайтманом и Вами. Слишком велика дистанция. Не слишком ли Вы много внимания уделяете Лайтману, в этой связи? )

[Swark]

Бес его знает

[irene]

Сообщение от Swark

Это какое-то недоразумение со стороны Ирэн, котрое она систематически проявляет ко всем учениям отличным от Живой Этики, и даже к некоторым последователям Живой Этики, не будучи знакоми с ними лично.

Нашла Учение в 2005, а до этого читала многое чего, в т.ч. Каббалу. Знакомый давал немало книг. Также и о Лайтмане имею представление.

Нет малейшего желания оценивать самих людей, но их философию. Для этого нет необходимости встречаться лично. Так, оцениваю философию Орфея, Пифагора, Платона, Конфуция, Гегеля, напр., и многих-многих других. По тому что дошло от их современников и, конечно, по сказанному.

Если встречаю расхождения с Учением, то теряю интерес к философии. Особенно если она современная. В нашем Учении нам дано то, что позволит пройти в Новую Эпоху. Расхождения же с данным создадут препятствия. Потому отбрасываю такую философию.

Что мне не нравится у Лайтмана?

- Мысль, что животная природа насытится, а тогда уж к высшему потянет. Все Учения говорят, что низшую природу следует ограничивать, чтоб проявилось высшее, а не напитывать низшее, чтоб оно само уступило дорогу.

- Мысль, что можно спасти эту цивилизацию тем, чтоб люди научились договариваться. Не верю, что может договорится убийца и жертва, эксплуататор и эксплуатируемый и т.д. Это сознательные выборы способа жизни. В соответствии с выбором последует и Отбор. А нам предлагается новый вид зависимости от тьмы. Сначала физически подчиняли, потом экономически, теперь психологически? Вот ты давай их переубеждай всю жизнь, а они между тем будут продолжать своё, поскольку ты их не убедил?

Нет, этот мир прогнил насквозь и его надо менять, чтоб в основе были Законы Космоса, а не "договор" невежественных человеков. Потому в "топку" все договорные философии. Они уводят от реальных перемен.

Есть ещё вещь, которую не понимаю. Если к учителю приходит ученик, принёсший много вреда людям и обществу, то он должен обратиться от путей своих и возместить нанесённый ущерб. Так знаю из Учения Христа. Тогда это ученичество. Если он не ужасается сделанному, не меняется, то ... заподозрю, что ученичества нет. Может, заигрывание с Божественным и от ученика, и от учителя.

Возможно, расхождений больше, чем назвала, я давно не слушала Лайтмана, поскольку стал не интересен и от того, что заметила.

Я НА САМОМ ДЕЛЕ СТАВЛЮ ВЛАДЫКУ ВЫШЕ ВСЕХ В НАШЕМ КОСМОСЕ, Т.К. ОН ТАМ И ЕСТЬ БЕЗ ПРИЗНАНИЯ НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ.