Агни-Йог

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не читал про славянские веды тему, но здесь Адонис говорит о совершенно разных вещах. Здесь идущий не кричит "Я Агни Йог" с балкона, а просто берёт на себя ответственность перед самим собой, исходя из своего понимания Учения, каким должен быть Агни Йог, и ему следует, не стремится, не мечтает, а следует, и продолжая изучать Учение корректирует своё понимание.

Вы придумали себе адониса, на самом деле он говорит: "И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя.". Публичное обсуждение возможно лишь в том случае, если чел объявил себя Агни Йогом, иначе кому сопротивляться, кого убеждать в недостойности и ничтожности? Нет объявления - нет проблемы. Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

По адонису Агни Йог не продолжает изучать Учение, а есть само Учение, мысли его Закон, и что став Агни Йогом, он не изучает, а создает Учение. Буквально его слова. Есть разница между тем, что Вы говорите и его настоящей позицией?

Не могу не добавить цитату, приведенную выше Ниной: ""Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле. (Зн.А.Й. 104) Это прямое опровержение позиции адониса. Перефразируя моего оппонента, можно сказать, что он не просто ошибается, а сама ошибка.

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще:

Ну, а какое это отношение имеет к реальным последователям? Опять же насчёт ученика Владыки - это перебор у Вас...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил М

Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Ага - понятно - это просто Вы всю тему не прочитали...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

Вы придумали себе адониса, на самом деле он говорит: "И вопрос этот я заостряю именно для того. что бы не засиживались в последователях, а становились йогами. И здесь самое большое сопротивление - не пускать никого в йоги, убеждать всех в их недостойности, ничтожности, мол мы сами не йоги и других быть не может. Учение и Владыку я не разделяю. Я разделяю последователей Учения и последователей Учителя.". Публичное обсуждение возможно лишь в том случае, если чел объявил себя Агни Йогом, иначе кому сопротивляться, кого убеждать в недостойности и ничтожности? Нет объявления - нет проблемы. Моя позиция проста и неоспорима: Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы, так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Лично мне, мысль Адониса ясна. Ничего крамольного не вижу. Есть такая проблема - неверие в себя, не в смысле эгоизма, а в нормальном смысле.

Это как Писатель например. С одной стороны нельзя всех кто пишет назвать Писателями. Писатель это всё таки уже ого-го!
Тем не менее, если брать Писателей уже проживших жизнь, и смотреть как они начинали, то станет ясно, они были Писателями с самого начала, даже если писали на первых порах плохо. Но был какой-то внутренний огонь, убеждение, вера в силы, которые помогали идти вперёд, расти, развиваться. Образно говоря этот человек с самого начала практиковал в себе Писателя. И вот этот дух, этот огонь, эта сила веры изменяли этого человека, он рос благодаря им "не по дням, а по часам".

Тем не менее каждый писатель сталкивается с людьми, которые особо не задумывались, что такое настоящий писатель, для них это просто Писатель с большой буквы, какое-то одаренное существо, которое должно просто поразить их воображение.

Конечно йогу нет нужды кричать о себе на улице, но дело в том, что людям свойственно общаться с единомышленниками. И вот уже в этом котле, каждое оброненное товарищем слово начинает порою притягивать излишнее внимание других, начинают раздувать слона - аа, чего-чего ты сказал? Агни-Йогом себя считаешь? Сейчас мы тебя на место поставим. И шквал цитат.

То есть людей подталкивает собственная гордыня - им вдруг показалось, что кто-то начал возвышаться над ними, что кто-то их обогнал. Начинается борьба.

Не вижу других причин для жаркого обсуждения таких вещей, кроме гордыни. Мы здесь все учимся ответственности слова, взаимодействия в коллективе. Лично я не против, если все тут начнут считать себя Агни-Йогами. Хоть Папами Римскими, хоть серыми тряпками, лишь бы людьми были нормальными, честными, искренними, адекватными, верными Учению. Остальное приложится.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лично мне, мысль Адониса ясна. Ничего крамольного не вижу. Есть такая проблема - неверие в себя, не в смысле эгоизма, а в нормальном смысле.

Это как Писатель например. С одной стороны нельзя всех кто пишет назвать Писателями. Писатель это всё таки уже ого-го!
Тем не менее, если брать Писателей уже проживших жизнь, и смотреть как они начинали, то станет ясно, они были Писателями с самого начала, даже если писали на первых порах плохо. Но был какой-то внутренний огонь, убеждение, вера в силы, которые помогали идти вперёд, расти, развиваться. Образно говоря этот человек с самого начала практиковал в себе Писателя. И вот этот дух, этот огонь, эта сила веры изменяли этого человека, он рос благодаря им "не по дням, а по часам".

Тем не менее каждый писатель сталкивается с людьми, которые особо не задумывались, что такое настоящий писатель, для них это просто Писатель с большой буквы, какое-то одаренное существо, которое должно просто поразить их воображение.

Конечно йогу нет нужды кричать о себе на улице, но дело в том, что людям свойственно общаться с единомышленниками. И вот уже в этом котле, каждое оброненное товарищем слово начинает порою притягивать излишнее внимание других, начинают раздувать слона - аа, чего-чего ты сказал? Агни-Йогом себя считаешь? Сейчас мы тебя на место поставим. И шквал цитат.

То есть людей подталкивает собственная гордыня - им вдруг показалось, что кто-то начал возвышаться над ними, что кто-то их обогнал. Начинается борьба.

Не вижу других причин для жаркого обсуждения таких вещей, кроме гордыни. Мы здесь все учимся ответственности слова, взаимодействия в коллективе. Лично я не против, если все тут начнут считать себя Агни-Йогами. Хоть Папами Римскими, хоть серыми тряпками, лишь бы людьми были нормальными, честными, искренними, адекватными, верными Учению. Остальное приложится.

Будучи писателем, могу констатировать, что Писателем до сих пор себя не считаю, но и писателем стал лишь после того, как не только прочувствовал музыку слов, но и научился из словесной стихии, их хаотичности извлекать эту музыку, научился творить. До этого был долгий и мучительный путь к моменту, когда я понял наконец, что стал писателем. Так что здесь есть, как говорят, нюансы. Немало видел на своем пути и тех, кто объявлял себя писателем после первой публикации, это их дело, я до сих пор стараюсь так не называть себя, сегодня редчайший случай в виду слишком большой серьезности дискуссии.

У Агни Йога мало единомышленников, недаром предшествует пустынному льву пустынная же лампада. Он одинок, если точнее. Потому в любой аудитории он будет чужаком, ибо много позванных, да призванных мало. так что нет никаких оснований объявлять себя Йогом публично, особенно в форумной среде. Потому и естественный запрет на такие объявления - вреда будет много больше, чем пользы.

Вижу большой смысл обсуждать эту тему, и гордыня здесь на последнем месте, хотя возможно и это в какой-то мере присутствует. Смысл же в том, что указания Учителя не должны искажаться, а искажения защищаться.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Михаил М

Будучи писателем, могу констатировать, что Писателем до сих пор себя не считаю, но и писателем стал лишь после того, как не только прочувствовал музыку слов, но и научился из словесной стихии, их хаотичности извлекать эту музыку, научился творить. До этого был долгий и мучительный путь к моменту, когда я понял наконец, что стал писателем. Так что здесь есть, как говорят, нюансы. Немало видел на своем пути и тех, кто объявлял себя писателем после первой публикации, это их дело, я до сих пор стараюсь так не называть себя, сегодня редчайший случай в виду слишком большой серьезности дискуссии.

Ну вот видите - это дело личной ответственности. Это наш выбор. Кто-то посчитает, что наоборот разумно всех кто пишет, писателями называть - по роду занятия. Ведь если человек ремонтирует сантехнику - мы его называем сантехником, неважно хороший он сантехник или ужасный.

Сообщение от Михаил М

У Агни Йога мало единомышленников, недаром предшествует пустынному льву пустынная же лампада. Он одинок, если точнее. Потому в любой аудитории он будет чужаком, ибо много позванных, да призванных мало. так что нет никаких оснований объявлять себя Йогом публично, особенно в форумной среде.

Сами должны понять. Всегда для разжигания спора можно спросить, а откуда вы так хорошо знаете как чувствует себя Агни-Йог? Кому-то это покажется завуаливанным признанием в агни-йогизме.

Сообщение от Михаил М

Вижу большой смысл обсуждать эту тему, и гордыня здесь на последнем месте, хотя возможно и это в какой-то мере присутствует.

Тема то нормальная как и другие, я говорил о переходе на личности.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сами должны понять. Всегда для разжигания спора можно спросить, а откуда вы так хорошо знаете как чувствует себя Агни-Йог? Кому-то это покажется завуаливанным признанием в агни-йогизме.

Это вытекает из Учения, указаний Учителя и ЕР, некоторые из них здесь приводились. О состоянии Йога много есть у ЕР, есть и в Дневниках. И лампада и лев ассоциированы с пустыней, немного воображения требуется, чтобы понять, что это символизирует.

[Yula]

Думаю, что не следует забывать и о том, что Владыки говорили об ускорении кармы.

Если в период выдачи Учения агни-йоги были "первые капли дождя", то сейчас уже дождь. А муссон - впереди.

Каждый восходящий цикл развития человечества повышает уровень приведенной цепочки ступеней развития агний-йога. И духовное одиночество будет и в данном цикле и останется в Эру Агни-Йоги.

Формула одна, но работает с разными энергетическими значениями на разных ступенях.

Поэтому, наверное, уже достаточно заниматься самуничижением и принижением других. (слепота по отношению друг к другу)

Только тогда становимся учениками Владык, и действительными а-й когда научимся адекватно оценивать и самого себя (без самомнения , но и без самуничижения) и товарищей.

Другой цели (и неотложного задания Вел. Учителей) как стать а-й у нас нет. Для этого и было дано Учение. А-й в тех рамках, которые нам даны это - нормальный тип будущего человека.

[Михаил М]

Сообщение от Yula

Думаю, что не следует забывать и о том, что Владыки говорили об ускорении кармы.

Если в период выдачи Учения агни-йоги были "первые капли дождя", то сейчас уже дождь. А муссон - впереди.

Каждый восходящий цикл развития человечества повышает уровень приведенной цепочки ступеней развития агний-йога. И духовное одиночество будет и в данном цикле и останется в Эру Агни-Йоги.

Формула одна, но работает с разными энергетическими значениями на разных ступенях.

Поэтому, наверное, уже достаточно заниматься самуничижением и принижением других. (слепота по отношению друг к другу)

Только тогда становимся учениками Владык, и действительными а-й когда научимся адекватно оценивать и самого себя (без самомнения , но и без самуничижения) и товарищей.

Другой цели (и неотложного задания Вел. Учителей) как стать а-й у нас нет. Для этого и было дано Учение. А-й в тех рамках, которые нам даны это - нормальный тип будущего человека.

Цель и неотложное задание Владыки - служить Общему Благу, не задумываясь о награде, а степень Агни Йога, это все-таки награда за неустанный труд и духовную самоотдачу, которая тем быстрее приходит, чем меньше мы думаем о ней. Это суть разногласий между мной и оппонентами. Можно по разному оценивать стороны, их мотивы, методы ведения дискуссии, суть от этого не изменится.

[Алена]

Сердце, 59 Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое — отказ от Учителя, второе — подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье и третье — уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать где начинаются отказ, и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатленное в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.

Проверьте себя на этом. Особенно те, кто вступив на Путь не торопится с ученичеством.

Община, 41 Мы изгоним всякий страх. Мы пустим по ветру все разноцветные перья страха. Синие перья застывшего ужаса, зеленые перья изменчивой дрожи, желтые перья тайного уползания, красные перья исступленного стука, белые перья умолчания, черные крылья падения в бездну. Нужно твердить о разнообразии страха, иначе останется где-то серенькое перышко угодливого лепетания или же пушинка торопливой суеты, а за ними тот же идол страха. Каждое крыло страха несет вниз.

Благословенный «Лев», бесстрашием одетый, заповедал учить явлению мужества.

Пловцы, если вы сделаете все вам возможное, куда может нести вас самая губительная волна? Она может лишь вознести вас. И ты, сеятель, когда раздашь зерна, ты будешь ждать урожая. И ты, пастух, когда перечтешь овец своих, ты затеплишь свет явный.

Желтые перья тайного уползания, серенькое перышко угодливого лепетания... Природа страха многообразна. Будьте готовы заметить его во всех проявлениях.

[Редна Ли]

Сообщение от Алена

К вам приближаются люди, которые могли бы уже чем-то поделиться с вами. Как вы их встречаете?

Вас они не достойны? Вы о другом себе мечтали?

Так вспомните историю ТО. Уверены, что распознаете земного учителя?

Я думаю, что обобщенно ситуация с этим хорошо выражена вот в этом стихотворении:

Скрип улицы под спудом граждан,
Зима...
Помимо благ, меж драк,
Мы веры жаждем, почти каждый...
С неравнодушием зевак.

[Михаил М]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так вы и разделяете.

Зачем опровергать? Я уже выразил своё понимание слов Учителя - речь о временном этапе. Фигура речи, определяемая контекстом. Понятно же, что одиночества духовного реально быть не может ибо в духе все едины.

Это скорее похоже, что человек склонный к романтическому образу одинокого путника, обиженного жизнью, но честного и искреннего и прочий лепет, и этот человек, уже под себя подбирает цитаты из Учения, писем. Смакует то, что ему ближе. Хотя учение переполнено динамикой сотрудничества, товарищества, братства. Это как оправдание самому себе - я одинок в духе, нет полного понимания, мы в разных духовных плоскостях, и по другому и не бывать, здесь на Земле... Ну, слабость, в общем.

Нелегко говорить с человеком, который слышит только себя.

[Alexandr5]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Книга Братство о влюблённых субъектах?

Так.
Без взаимной любви (этики) Братство не связывается, так как свойства субъектов очень разные (вспомним, что притягивается подобное).

Поэтому любовь позволяет соединить справедливого, милосердного и сильного в единое целое.

Иначе разумные притянули бы только разумных (как в раджа йоге), милосердные милосердных (как в бхакти йоге), а сильные сильных (как в карма йоге) и единства (синтетичной группы) не было бы.

Иллюстрация - рублевская "Троица".

Поэтому раджа йогу этикой не называют, а Агни Йогу именуют Живой Этикой.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

По адонису Агни Йог не продолжает изучать Учение, а есть само Учение, мысли его Закон, и что став Агни Йогом, он не изучает, а создает Учение. Буквально его слова. Есть разница между тем, что Вы говорите и его настоящей позицией?

Агни Йог, как выяснили в начале этой темы, это НКР. И ещё Агни Йог Урусвати. Вы думаете они сейчас сидят и изучают Учение? Уверяю - создают. Но, впрочем, здесь ни мои, ни ваши слова не имеют веса. Хотя, когда нибудь, потом, вы поймёте, что создателем является тот, кто за труд несёт ответственность . Но это, так, не для диспута.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

Агни Йог ни при каких обстоятельствах не назовет себя ни учеником Владыки, ни Агни Йогом, и еще: Учение и Учитель неразделимы,

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Сообщение от Михаил М

так же как Агни Йог остается последователем Учения, что адонис категорически оспаривает.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Помнится был такой апостол Пётр. Когда его спросили, ты ученик Христа? Он за одну ночь трижды отказался. И перестал быть учеником. А по вашему получается, его Христос должен был наградить трижды. . Тут много разных нюансов, но не с вами обсуждать их. И потом, я не начинал утверждать за себя. Началась компания по унижению агни йогов, мол таковых не существует в природе. Пришлось сказать - мы есть, не дождётесь.

Я не оспариваю, назвать Агни Йога можно как хочешь, в меру своего развития. Будет ли это красиво и правильно? Йог последователь йоги? Коряво.
Можно Мастера Спорта по Хоккею назвать "последователем хоккея"? Наверно можно. Это будет некрасиво, режет слух, но если упереться, то можно. Только вам не это надо. Вы хотите для уничтожения правильного по смыслу имени "агни йогов", поднять статус "последователей". Вот и пытаетесь Высшего Йога записать в последователи. Зачем? Зачем что то придумывать, если слово йог уже входит в двусловие "Агни Йог"?

1. Вы куда улетели, любезный? Пример с Петром совсем из другой оперы. Мы говорим о сфере отношений Агни Йог - окружающий мир, а Вы приводите пример из сферы отношений Учитель - ученик, где доминирует тема: верность-предательство. Не надо так небрежничать, здесь достаточно развитые люди, чтобы выявить подобного рода небрежность, если не глухоту.

2. Учение закончено, внутренне непротиворечиво, самодостаточно, дано на весь Цикл и запечатлено в экзотерической части в виде книг. Это Путь и творчеством является реализация этого Пути, претворение его. Нужно, конечно, уточнить, что речь идет о выданной части Учения, о невыданной не берусь судить в силу своего несовершенства и отсутствия знания о нем. Открытие новых граней Учения, есть расширение собственного сознания и вмещение ранее не вмещаемого, когда приходит срок. Это не продолжение Учения, а именно расширение сознания. К Учению вполне приложимы слова Святого Апостола Иоанна: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" (Откр.,21-1

3. Примеры с ЕР и НР некорректны, я не берусь судить об Архатах, зная при этом, что ЕР частичное воплощение Матери Мира, а НР сужденный Вождь.

4. Компания началась за возвышение Агни Йога, а не за унижение, это вы низводите его до невежества неофита. Агни Йог редкое явление и слишком возвышенное, чтобы примерять его на себя любимого уже на ранних стадиях следования за Учением.

Но на самом деле мне трудно представить человека, озабоченного - йог он или нет, и на какой ступени он находится. Или, если взять снова пример Ламперужа о писателях, абсолютно противоестественным было бы серьезно задаваться вопросом, писатель ли я и тем более, Писатель ли я? Что изменится, признаю я себя или нет? Таланта прибавится? Настоящие писатели этим вопросом вообще не задаются, как, думаю, и настоящие Агни Йоги.

5. Ни поднимать статус последователей, ни опускать статус Агни Йогов я не собираюсь, потому что это за пределами моих интересов. До сегодняшнего дня я вообще не задавался вопросом, есть ли разница между последователем и Агни Йогом, потому что прояснение этого вопроса не поможет мне решить ни одной самой малой проблемы. Даже при обращении к Учителю, призывая Его, меня абсолютно не занимает, кто я при этом, Агни Йог, или последователь. Пустое это. Важнее ощущать себя сотрудником, а ступень близости меня лично меньше всего волнует.

[aurora]

Сообщение от Михаил М

До сегодняшнего дня я вообще не задавался вопросом, есть ли разница между последователем и Агни Йогом, потому что прояснение этого вопроса не поможет мне решить ни одной самой малой проблемы. Даже при обращении к Учителю, призывая Его, меня абсолютно не занимает, кто я при этом, Агни Йог, или последователь. Пустое это. Важнее ощущать себя сотрудником, а ступень близости меня лично меньше всего волнует.

Мысли мои аналогичны, что касается поставленного вопроса.
Скажу больше, - все мы, каждый из нас, - Агни-Йог, в одной своей ипостаси, последователь - в другой, "озирающийся" - в третьей.....
Человек, ставший на путь Йоги представляет из себя вселенную, возвращающуюся на круги своя - к своему вечному Прообразу. Как и планета, возвращающаяся к седьмому своему Глобусу..
Гармонизация всех этих ипостасей с Прообразом - задача Йога.
От степени этой гармонизации и зависят все те ощущения, о которых говорится в этой теме. Одно из них - одиночество. Которое, по степени своей, и качеству - различно на разных этапах преобразования сознания.

[adonis]

Сообщение от Михаил М

4. Компания началась за возвышение Агни Йога, а не за унижение, это вы низводите его до невежества неофита. Агни Йог редкое явление и слишком возвышенное, чтобы примерять его на себя любимого уже на ранних стадиях следования за Учением.

Кроме вас никто никого в этой теме не приравнивал к Агни Йогу. Вы придумали некий постулат и спорите с самим собою, доказываете что то, непонятно кому. Агни Йог действительно редкое явление, это ступень Архата, а вот агни йоги очень даже распространённая степень в рериховском движение.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Если ищите себе земного учителя, то нет. Йог он всегда самоход.

То есть я самоход?