Над страной было совершено насилие актом свободной воли её недругов.
Это насилие было совершено в 90-х. А в 70-80-х - ах как модно было на кухне ругать все советское (совок), тайком слушать "голоса", втридорога покупать у фарцовщиков джинсы, и вообще вожделеть западного образа жизни. И локомотивом этих процессов была интеллигенция, а здесь присутствующие преимущественно именно к ней и принадлежат. Именно поэтому говорю о коллективной ответствености. Мы все (как определенная социальная группа) готовили последующий крах страны, изменение экономического и социального строя - а именно о нем, а не о сохранении СССР, шла речь в вашем предыдущем посте.
Цитата:
Сообщение от наблюдатель
Вопросом на вопрос отвечают при отсутствии аргументов.
Ответ, напоминаю, был дальше - ссылок на документы нет, вся информация от агентства ОБС (знаете такое?)
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Над страной было совершено насилие актом свободной воли её недругов.
Это насилие было совершено в 90-х. А в 70-80-х - ах как модно было на кухне ругать все советское (совок), тайком слушать "голоса", втридорога покупать у фарцовщиков джинсы, и вообще вожделеть западного образа жизни. И локомотивом этих процессов была интеллигенция, а здесь присутствующие преимущественно именно к ней и принадлежат. Именно поэтому говорю о коллективной ответствености. Мы все (как определенная социальная группа) готовили последующий крах страны, изменение экономического и социального строя - а именно о нем, а не о сохранении СССР, шла речь в вашем предыдущем посте.
Именно,все до единого ответственны. А когда тайная мечта осуществилась-недовольны
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Главной причиной недовольства советской системой было тотальное сокрытие и "фильтрование" ею от граждан различной информации о жизни в стране, за рубежом, об истории и т.п.
Не случайно именно гласность стала тем "тараном", который разрушил эту систему.
Нельзя сделать всех людей праведниками насильно. На этом и христианская церковь погорела в эпоху Возрождения - аналоге гласности и перестройки в тоталитарной средневековой Западной Европе
Еще несколько месяцев назад он был лучшим другом России. Его победу на президентских выборах воспринимали как реванш, унижение Майдана и его "оранжевых" вождей. На его инаугурацию приезжал сам патриарх Кирилл. С Медведевым и Путиным он встречался чаще, чем многие губернаторы. Он продлил срок базирования Черноморского флота и пообещал не вступать в ненавистное НАТО. Такого друга у России еще не было.
В одночасье этот замечательный человек оказался главным врагом России. Российское телевидение рассказывает о проблемах с демократией, наступивших после его победы. Российский президент говорит о "иждивенчестве" власти соседней страны. Российский премьер обещает построить дополнительный подводный газопровод - только чтобы не зависеть от его капризов. В Москве готовы даже отказаться от продления базирования флота - лишь бы не давать ему лишних денег. Совместные дни рождения, автопробеги и прочие маленькие радости вечно занятых государственных мужей - все это забыто. Пройдет еще неделя-другая - и российские телезрители увидят фильм об Украине, стонущей под его железной пятой. О его криминальном прошлом. О его снисходительном отношении к украинским националистам. О его дружбе с Ющенко.
В чем же он провинился перед Россией, этот чудесный оболганный человек, этот корабль в пустыне украинской политики, этот рыцарь охотничьих угодий и приватизированных резиденций? А в том, что был романтиком. Он всеми силами своей истерзанной политическими баталиями души верил, что стоит ему сказать волшебные слова о любви к Медведеву (и Путину), о России и единении с ней, о супостатах из НАТО и прочей мерзости, как деньги посыпятся на него прохладным осенним дождиком в русской березовой рощице, контракты пересмотрятся и жизнь наладится. Но оказалось, что он имеет дело с людьми, которым нужны только деньги, они одни. И они потребовали от него Таможенный союз и трубу, заводы и пароходы. Не потребовали только душу - но зачем ему нужна была бы душа, если бы он все и так им уже отдал бы? И вот он смотрит в невидимую даль, мимо Медведева, и не понимает: что ж это за пацаны такие, почему не удалось их развести по-тихому?
А в 70-80-х - ах как модно было на кухне ругать все советское (совок), тайком слушать "голоса", втридорога покупать у фарцовщиков джинсы, и вообще вожделеть западного образа жизни. И локомотивом этих процессов была интеллигенция, а здесь присутствующие преимущественно именно к ней и принадлежат.
Напомню Вам, что в начале диалога шла речь о вымирании 18 миллионов граждан РФ за 20 лет существования в ней рыночной экономики. Ваши утверждения о причинах этого в "коллективной ответственности" здесь абсолютно не состоятельны. В упомянутых Вами 70-х - 80-х ничтожно малая часть, так называемой интеллигенции, составляющей в свою очередь незначительную часть населения имела указанное Вами прозападное мировоззрение. И это закономерно, поскольку В.И. Ленин (названый Учителями Махатмой) в своё время дал интеллигенции соответствующее ей определение: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
Коллективная ответственность населения страны за рассуждения ничтожно малой группы моральных уродов могла наступить только в Ваших фантазиях. Мировоззрение большинства населения СССР в 70-80 годы абсолютно соответствовало мировоззрению 90-х и было подтверждено, как я уже говорил, на референдуме, где большинство проголосовало за сохранение СССР, соответственно и за непризнание буржуазных ценностей запада. Нынешнее положение России есть реализация акта тёмной воли её недругов. Хотя в данном случае значительная доля ответственности за отсутствие активного сопротивления этой воле, ложится и на массы населения.
значительная доля ответственности за отсутствие активного сопротивления этой воле, ложится и на массы населения.
Вот о том и разговор
Ведь ругала социализм не только интеллигенция. Она была катализатором, формулировала, кристиллизировала эти идеи. Но презрением к "совку" в 70-80-е было пронизано все общество. Да, это была и реакция на лицемерие "верхов", это было и просто "фрондерство". Но это было и все, кто старше 50-ти, думается, подтвердят. Именно поэтому и не было того активного сопротивления, о котором вы пишете.
Цитата:
Сообщение от наблюдатель
большинство проголосовало за сохранение СССР, соответственно и за непризнание буржуазных ценностей запада.
А вот это вы напрасно. На референдуме о западных ценностях вопроса не было. И не надо смешивать в нашем разговоре общественный строй (социализм-капитализм) и развал СССР. Вы сами начали говорить про экономику. Про экономику вам и отвечаю. Не передергивайте.
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Разговор не об этом. Не подгоняйте под ответ. Вы утверждаете, что вымирание 18 миллионов населения РФ за 20 лет её перехода на рыночную экономику - вина этих самых 18 миллионов и остального населения, которая состояла в преклонении перед западными ценностями в период 70-80 годов. Я Вам убедительно доказал, что это не так,что преклонения этого в массах не было, что развал страны и вымирание населения, как результат внедрение рыночной экономики, - это акт тёмной воли недругов России, а не кармический удар. Далее же пояснил, что сопротивления этой тёмной воле население бывшего СССР практически не оказало. Но это уже совсем иная тема. Так что разговор здесь отнюдь не "о том", как пытаетесь представить Вы.
Цитата:
Сообщение от Iris
А вот это вы напрасно. На референдуме о западных ценностях вопроса не было. И не надо смешивать в нашем разговоре общественный строй (социализм-капитализм) и развал СССР. Вы сами начали говорить про экономику. Про экономику вам и отвечаю. Не передергивайте.
Но разве в СССР была рыночная экономика? Голосуя за СССР население голосовало в том числе и за экономический его уклад, который был социалистическим с абсолютным преобладанием государственного сектора экономики.. Этот фактор наглядно присутствовал и в названии страны ".... социалистических республик". Так что вопрос о "западных ценностях " фактически был представлен на референдуме. Отсюда и отсутствие кармических причин для развала СССР и массового вымирания населения его обломка - РФ о которых Вы утверждали в начале нашего диалога. Понимаю как не "в жилу" признать Вам свою неправоту. Но, что бы Вы не говорили, это именно так.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Iris
Но это было и все, кто старше 50-ти, думается, подтвердят.
В предыдущих постах Вы настаивали на доказательности, но теперь получается, что результаты Всенародного референдума по сохранению СССР для Вас не доказательство, а "все, кто старше 50-ти, думается, подтвердят" - убедительное доказательство. Я сам старше 50 и не подтверждаю.
Последний раз редактировалось наблюдатель, 09.09.2011 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
Данный диалог вы используете для продвижения своих (точнее не своих) идей и взглядов. Можете продолжать в том же духе (я вам про красное, вы мне - про кислое). Те, кто дергает за ниточки Квачкова и ему подобных "патриотов", поставят вам "плюсик". Мне же таких плюсиков не нужно. За сим откланиваюсь
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Данный диалог вы используете для продвижения своих (точнее не своих) идей и взглядов. Можете продолжать в том же духе (я вам про красное, вы мне - про кислое).
Каждый участник форума отстаивает здесь свои взгляды. Говорили мы об одном и том же, однако моё "красное" стало для Вас "кислым". Сожалею - окисление порой ведёт к появлению ржавчины.
Президент подписал Указ «О праздновании 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского»
14 сентября 2011 года, 09:40
Текст Указа:
В целях сохранения культурных и нравственных ценностей, укрепления духовного единства российского народа и в связи с исполняющимся в 2014 году 700-летием со дня рождения преподобного Сергия Радонежского постановляю:
1. Провести в 2014 году праздничные мероприятия, посвящённые 700-летию со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
2. Правительству Российской Федерации совместно с рабочей группой при Президенте Российской Федерации по подготовке к празднованию 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского в 2-месячный срок обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского.
"Знаете, процессы, которые развиваются сейчас, – они не для слабонервных. Если мы хотим каким-то образом на эти процессы реагировать и даже ставим перед собой такие амбициозные задачи, как что-то преодолеть, – то придётся отказаться от очень много. Прежде всего, от роскоши вести себя так, как это свойственно нам в эпохе расслабухи: ни в чём себе не отказывать, позволять себе все игры «эго», конфликтовать с другими, устраивать всякого рода разборки, которые сопровождали нашу соборность уже 20 лет… Всё это можно сколько угодно пытаться делать, но тогда надо точно сказать, что это завершается тем, что все поджимают хвост, а оккупационные войска контролируют территорию (больше ничего не будет) в мягкой или в жёсткой форме. Это уж как придётся. Для того чтобы это было иначе – надо что-то делать с собой. Не с американскими пропагандистами из либерального лагеря. Предоставим их своей судьбе. У них своя судьба. И они знают, что делают. Они прекрасно знают, что они на стороне сильного. Они прекрасно знают, что все эти разговоры про Кремль, про патриотические силы – это всё водевильное пение. Даже не оперное, а какое-нибудь такое водевильно-опереточное. Не более того. Всё это несерьёзно. А есть Америка. Она сильна. Она будет всех мочить. И надо быть с сильным. Господин Радзиховский прямо это в своих статьях говорит: «Зачем мне быть со слабым? Я же знаю, что она всё равно выиграет. Я буду с ней». По крайней мере, откровенно. Сванидзе говорит: «У нас нет ничего, кроме Америки, кроме НАТО. НАТО – это единственная сила, которая может спасать нас от хаоса. Ну, так давайте благословим НАТО». И так далее. «У нас ничего больше нет…» Но эти люди, как мы видим уже из социологических опросов, из результатов телевизионных голосований, – они в меньшинстве. Поэтому всё время обсуждать, какие они плохие, конечно, можно, но мне кажется, что можно потратить время на что-то более серьёзное. Просто возникает вопрос – почему, находясь в таком меньшинстве, они, тем не менее, так легко, одной левой управляют всеми происходящими процессами. Потому, что внутри этих процессов поселились все эти демоны регресса: свар, мелких честолюбий, эгоцентризмов, идеологических заморочек, тоже мелких, сформированных за предыдущее десятилетие, ставших уже своего рода несовместимыми субкультурами (для кого-то Ленин – это одно, для кого-то Ленин – это другое)… Вся эта энтропия – она и только она есть враг. А также способ внешнего управления, который применяют либероиды. В провинции в воздухе запах обречённости (люди чувствуют себя обречёнными неизвестно даже на что), полусна и какой-то внутренней обречённости – не силы духа и полной готовности на борьбу... Не включён этот механизм мобилизации. Ни у кого уже иллюзий нет. Все понимают, насколько отвратительно происходящее. Все всё знают. В столицах на это накладывается ещё какой-то дурной ажиотаж, гон мелких честолюбий и «бизнесового» отношения к политике, ко всему прочему. Плюс растерянность, стратегическая растерянность. Более 30 лет считалось, что главная стратегия заключается в том, чтобы провести расчленение Советского Союза, выделить Россию, каким-то образом её изменить под капиталистический формат и ввести её в Европу. Что теперь делать реально правящему классу всему? Ведь под это уже сильно заложились. Семьи на Западе, собственность на Западе. Сегодня другого, альтернативного сценария вообще нет. Это надо понять – насколько это трагично, насколько велика растерянность. Что теперь делать? Всех назад собирать? А это ведь не так просто. И подо что? Под строительство капитализма в отдельно взятой стране? Подо что? Вот эта стратегическая растерянность имеет не меньшее значение, чем гедонизм, невротическое самоуспокоение, занятость какими-то несущественными мелочами, превращение этих мелочей во что-то очень важное, а всего важного – в ничто. Невротическое же самоупоение. Стратегическая растерянность ещё важнее наверху. Внизу – подавленность, обречённость. Вот это – враги. С ними надо бороться. Мы в Хвалынске приняли Манифест, довольно сложный, но ничуть не более сложный, чем для своего времени был Манифест коммунистической партии, когда существенная часть рабочего класса вообще не умела читать. А он ей был адресован. Почитайте его, он довольно сложный. И чисто теоретически. Мы приняли Манифест, который по сути является только концентрированным выражением передачи «Суть времени». Я не стремился в этом Манифесте ни к новым открытиям, ни к тому, чтобы превратить его в программу каких-то конкретных действий. Мы просто создали концентрат, когда в ходе разговора с людьми я понял, что на 29-й передаче люди уже забывают, что там, на 5-й было сказано. И что для них это напряжённый интеллектуальный сериал, но не предмет для собственной и ответственной интеллектуальной работы. Время её ещё не настало в очень большом количестве случаев. Тогда я решил, что создать вот такой концентрат очень важно, и, что важнее всего, – ничего, кроме него, не создавать. Потому что клуб «Суть времени», школа которого происходила, собрался под эти программы, под находящийся в этих программах материал, под этот контент, как любят сейчас говорить. Если сейчас начать шевелить контент и двигаться куда-то в сторону, то станет ясно, что все, кто собрались под одно, должны будут заново переопределяться, собираются ли они под другое. В этом смысле Манифест – это просто экстракт 29-ти передач. И сразу же всё делится на людей, которые говорят: «Да, это слишком умно, слишком витиевато, слишком теоретично, слишком высоколобо… Где здесь конкретные действия?» и всё прочее. И на людей, которые говорят: «Да, давайте, давайте ещё больше сложности, мы же понимаем, как это всё нужно». Ну, с теми, которые говорят: «Давайте больше сложности», мы и будем разговаривать, удовлетворяя их запрос. А вот с теми, которые говорят: «Давайте-ка попроще и поближе к делу» и всё время ссылаются на то, что нужно переходить в режим действий, – вот с ними надо говорить на языке максимально простом, потому что они такие же наши друзья, соратники и уважаемые нами люди так, как и те, кто взыскуют сложности. Не должно быть между нами никакого разделения. Не должно быть никакого ощущения: «А, вы заговорили о простом – ну, так идите вон!» Нет. Никоим образом. Наоборот, мы готовы всячески прислушиваться к этим требованиям упрощения. Правда, есть такая поговорка, что простота хуже воровства. Но, с другой стороны, я всегда считал, что если самую сложную на свете теорию ты не можешь изложить ученику третьего класса, то, значит, ты сам её не понял. И только поэтому не можешь ничего сказать, иначе как используя витиеватый язык, нагромождая понятия и всё прочее. Итак, я бы хотел сказать о том, что же есть самое главное. И к чему сводится на самом простом языке всё, что говорилось и в Манифесте, и в передачах «Суть времени». На простом языке это выглядит так… Жил мужик с бабой и был в неё влюблён. И жизнь была хороша и счастлива. А потом у него эту бабу увели. И баба теперь не его, а какого-то дядечки, который её спаивает, растлевает, а баба довольна. Вот и весь сюжет. Что делать мужику? Мужик сидит и смотрит иногда в бинокль на то, как это происходит. И то за помповое ружьё хватается, то за бутылку. Вот и всё. Просто баба здесь – это метафора. И речь идёт о стране. Была страна наша, а стала их. Вот и всё. Между прочим, это прекрасно изложено в символическо-романтической поэтической драме Александра Блока, где есть Арлекин, Пьеро и Коломбина.
«Он её ничем не обидел, Но подруга упала в снег! Не могла удержаться, сидя!.. Я не мог сдержать свой смех!..»
«…Погрустим с тобой о невесте, О картонной невесте твоей!»
И тогда для Блока речь шла о России, конечно. О той самой, которую он называл: «О, Русь моя, жена моя!» Так что хоть «Балаганчик» Блока, хоть «О, Русь моя, жена моя», хоть та образность, которую я использовал только что, всё одно: увели, была наша – стала чужая. И неизвестно, что делать. Вот и всё. И понятно же любому, хоть с тремя классами образования, хоть с десятью, хоть с двумя высшими, что хватайся ты за «сайгу» или за бутылку, а ничего не изменишь. Ну, натурально ничего не изменишь. Что дело-то не в том, чтобы субчика, который бабу увёл, приложить, а в том, что с бабой проблемы, а не с субчиком. С ней, с самой – с матушкой. И что-то с ней надо делать. Как-то её надо вернуть куда-то. Вот управляющая метафора, как любят говорить специалисты по науке. Она же суть ситуация на самом грубом, простом, коротком, мужском языке. Всё. Теперь переведём эту суть на другой уровень… С каким Арлекином роман-то у этой Коломбины? Роман у неё с Арлекином под названием «капитализм». Увёл-то её из стойла кто? Капитализм. Почему? Потому что внушили, что ничего другого просто нет и быть не может. И что хошь, не хошь, а надо. А поскольку долго дурили – теперь надо быстренько-быстренько, и уж как получится: хоть по-бандитски, хоть как, но шустренько, а потом вообще не успеть. Внушили всю эту фигню и сделали, натурально сделали то, что хотели – создали этот бандитский криминальный капитализм, этого Арлекинчика. Арлекинчик цапнул Коломбину и поволок её в своё стойло, где и развлекается. И не кончит развлекаться до тех пор, пока не изведёт её на корню. Эта проблема – проблема капитализма в России XXIвека – имеет несколько уровней. Первый уровень. Если кто-то хотел провалить капиталистический эксперимент в России – вот эту идею ускоренного построения капитализма, – он, этот «кто-то», сделал всё, чтобы его провалить. Вот всё! Это было сделано наихудшим из всех возможных образом. Чудовищным образом. Поэтому то, что было в итоге сооружено, – это монстр. Я не говорю –есть приличные люди, есть замечательные люди, есть средние люди, есть какие угодно люди с их мотивами, с их страданиями. Я говорю о целом. Арлекин – это не отдельные люди, это класс. Класс как целое – это монстр, натуральный монстр. Отделять его от созданных им институтов – базис от надстройки – бессмысленное занятие. Это единое целое. Криминальный капитализм создал криминальные институты. Криминальные институты вместе с криминальным капитализмом подпитывают друг друга и развиваются по определённой линии. Всё это так называемое «развитие» (я тут слово беру в кавычки) абсолютно несовместимо с жизнью страны. Если это будет так «развиваться» – не будет страны. Ну, не будет её в 2017 году или в 2018-м… Ну, нету тут никаких шансов! Все видят, что извращено всё, что только можно. Что это такая вопиющая аномалия, которую даже не хочется разбирать. Но это только первый уровень. Второй уровень состоит в том, что у России всегда были плохие отношения с капитализмом. Всегда. В силу причин – недоосознанных. Как я уже говорил, в феврале 1917 года капитализм был качеством получше и развивался он в недрах феодализма. И были там приличные люди, о которых все говорили, что у них и капиталы не такие воровские, и меценаты они блестящие, и люди образованные, и производством занимаются. Тыр-пыр, восемь дыр… Чем это кончилось? Тем, что с февраля по ноябрь этот капитализм проиграл всё, что мог. За это время французский буржуа эпохи Великой французской революции построил новую страну… Здесь проиграли всё, что могли. Во всех вариантах и модификациях. И начался коллапс. Где-то там, на самом дне инволюции, порождённой этим коллапсом, большевики перехватили процесс и начали что-то делать нечто некапиталистическое. Почему? Потому что в принципе капитализм и Россия – две вещи несовместные. Есть Россия – нет капитализма. Есть капитализм – нет России."
В мире растёт роль Ислама. Ислам против ростовщичества. Более того, существуют экономические модели, построенные на Шариате. С учётом того, что к 2050 году Европа станет исламской, то вопрос может решиться сам. И будущее человечество будет жить в менее порочной системе экономических взаимоотношений.
"Увёл у вас Арлекин под названием «капитализм» Коломбину под названием «Россия»? Так она будет в его стойле подыхать, а вы смотреть на это будете – и то за оружие, то за бутылку хвататься. Несовместны эти две функции. И Россия это знает. Поэтому, по большому счёту, в метафизическом, экзистенциальном, историческом плане она это развитие капитализма пародирует. Юродствует попросту. Гуляет напоследок. Умирает в этих объятиях – не без внутренней сладости. Потому что есть своя сладость в подобном умирании. Не потому, что все хорошо живут, а потому что вот так – гулять, оказаться без узды… Когда люди не лишние – они должны работать. И их часто к этому побуждают весьма невежливыми способами, как в эпоху Сталина. А тут можно не работать. Если сто с лишним миллионов людей лишние… «Да не работай ты, да подыхай, да спейся ты… Чем быстрее, тем лучше. Да колись ты, как хочешь! Да стреляйте друг в друга. Гуляй, Вася! Ты же не нужен!» Это способ ликвидировать население. Ну, и ликвидируют… Демографическая катастрофа, культурная катастрофа, катастрофа образования, катастрофа науки и так далее. Ну, просто видно так, что не хочется говорить, противно уже говорить, настолько всё очевидно… Что дальше? А дальше мировой процесс. Если всё-таки все встали на рельсы капитализма и во всём мире будет развиваться капитализм, то что делать? Если это не так, то есть хоть малейший, но шанс, что она в объятиях этих постонет-постонет, поразлагается-поразлагается, а потом – глядишь! – как-нибудь, чего-нибудь и состоится… Но если это так – что упорствовать одним, когда весь мировой процесс движется в определённом направлении? До каких пор можно упорствовать? Сколько можно упорствовать и как? Всё равно это хрустнет в лапах капитализма. Итак, если капитализм «в шоколаде», то делать нечего – надо сливать воду… Но в том-то и дело, что он не в шоколаде. И для объяснения этого обстоятельства (почему он не в шоколаде) недостаточно марксистской классической теории. Тут нужно прибегнуть к другим теоретическим инструментам, потому что главная проблема современного капитализма – не разрыв производительных сил, производственных отношений; не кризис экономики, финансов и культуры… Всё это есть. Главное – нелегитимность. Он потерял такую «мелочь», как легитимность. Он вышел за рамки собственной легитимности. Что это за легитимность? Это проект «Модерн». Нет у него другой легитимности! Есть вот этот проект. Россия никогда в пределах Модерна существовать не могла. Ей в капитализме-то больше всего претило то, что если капитализм в виде материальной основы, то модерн – в виде духовной основы. Она этот модерн не принимала, отторгала всячески. И сейчас отторгает. Модернизация и Россия – две вещи несовместные. Всё. Не сказали этого – никогда не поймём, куда Арлекин увёл Коломбину, почему была страна своя, а стала чужая, и почему она разлагается. Никогда этого не поймём. Не поймём – хоть бутылка, хоть «сайга»… Ничего не будет. Ничего. Значит, нужно глубоко, сосредоточенно исследовать проблему современного капитализма вообще и проблему его легитимности в частности. А это нельзя сделать без того круга вопросов, который мы обсуждали. Нельзя. Не потому, что мы хотим умствовать, – нет другого аппарата. Не выдумал его никто. Это единственный теоретический аппарат, позволяющий ответить на ключевой вопрос: кто увёл «бабу»? Куда? В какое стойло? Почему она там разлагается? И что делать? Вот и всё. Ответить на этот вопрос людям, которые специально не тренировались в каких-то изощрённых гуманитарных знаниях, очень трудно. Понимаю и сочувствую. Чудовищно трудно, но нужно. Нужно ответить, нужно! Без этого ответа – хана. Полная. Хоть «сайгу» схвати, хоть АКМ, хоть пушкой обзаведись, хоть атомной бомбой – всё равно хана! Нужен этот гуманитарный ответ. И вообще ситуация вот какая… Находитесь вы где-то, стоите на полу в комнате, а тут открывается труба, и вас начинает заливать водой. И вы понимаете, что если этой водой вас зальёт до конца… Я помню такую фразу: «Объяли меня воды до души моей…» Вот когда эти страшные гнилые воды зальют до конца, то хоть вы на школу в Хвалынске высшим классом едете, хоть в раздрызганном «Москвиче» – всё равно вам хана, вы в слизь превратитесь. Нужно каким-то образом уцепиться и вытянуть себя наверх – туда, где этой воды нет. И вот здесь, вцепившись в этот крюк, приподнявшись над ситуацией, начать искать выход. Не приподнялся (назовите это трансцендентацией или как угодно) – всё. А приподниматься чудовищно трудно. И нормальный человек в нормальной стране и в нормальной ситуации не должен этим заниматься. Не должен. Надо жить и работать в пределах существующего разделения труда, получая свою долю счастья от этой жизни. Теперь всё – нет счастья. Как говорил герой Чехова: «Счастья нет и не должно быть, а если в жизни есть смысл и цель, то смысл этот и цель вовсе не в нашем счастье, а в чем-то более разумном и великом». Всё. Это время кончилось. Шанса на это нет. Вертеться в этом беличьем колесе достаточно бессмысленно, потому что это хорошо в стабильных обществах. А если общество так нестабильно – что вертеться-то? Вертись – не вертись… Значит, надо вот так вот себя вытаскивать. И не сетовать на тех, кто умничает (никто не умничает, слышите? никто, все делом заняты), а вытаскивать себя и понимать, в чём суть проблемы – суть времени. За это время люди обвешали себя (особенно люди любимого мною старшего поколения) всеми веригами элементарных форм непринятия происходящего. Это хорошо, что они его не принимают. Это замечательно, что они его не принимают! Низкий поклон им за то, что они его не принимают, что у них есть эта стойкость! Но это обветшавшие формы неприятия. Это не то интеллектуальное, теоретическое, а значит и политическое оружие, с помощью которого можно выходить из ситуации. Капитализм кончается у нас на глазах. Он бурно, инерционно будет развиваться в Юго-Восточной Азии. Его место займёт ухудшенный феодализм – и у нас есть любители звать Россию туда (и тут дело не только в лаптях и крепостном праве, тут дело в вещах похуже). И какое-то время на Западе будет бултыхаться полутехнократическая диктатура, прикрывающая свою полную нелегитимность словом «постмодерн», то есть полным произволом, релятивизмом таким. Вот и всё, что существует на сегодня. Других вариантов у мира нет. Нет возможности вернуть капитализм на Запад. Нет никаких форм легитимации капитализма. Капитализм за рамками легитимности – это фашизм. То, что мы видим в Ливии, – это и есть. Это только первые ласточки. Будет хуже, намного хуже. Никаких возможностей хоть каким-то образом вцепиться в этот Юго-Восточный (тоже агонизирующий, но не так быстро) регион у нас нет. Мы оказываемся между молотом и наковальней. Ни одну из живых проблем страны капитализм решить не может. Находится он в так называемой стадии первоначального накопления, из которой не хочет выходить. Эту ситуацию я тоже много раз описывал – когда есть криминальное тело, и на нём полип, его надо отрезать (см. рис. 1). Но никто из представителей этого капитализма не хочет его отрезать и обеспечить выход из первоначального накопления. Первоначальное накопление – это способ грабежа. Местные грабители сталкиваются с международными. Международные хотят это ограбить в свою пользу, а местные – в свою. Страна умирает. Можно сесть в машину и выехать за сотый километр, чтобы это понять. Возникает вопрос о некапиталистических путях развития России. Есть некапиталистический потенциал – есть шанс на жизнь. Страшный, мучительный, но шанс. Нет некапиталистического варианта развития – нет никакого шанса. И отвечать на этот вопрос надо честно. В чём этот шанс, каков он, что он означает…"
"Очень много вопросов возникает в связи с термином «когнитариат», который вошёл в Манифест. Мне это немного странно, но я постараюсь с этого и начать ….. Понимаете, каждый термин сегодня трактуется по-разному. Нет единой канонической традиции использования слова «когнитариат». В принципе, это метафорическое обозначение пролетариата умственного труда. Когни-тариат – проле-тариат. Примерно так его и использовали все ключевые философы, которые этим термином занимались: Дэниел Белл, Элвин Тоффлер и другие. Итальянские профессора, которые были пионерами в этом деле, сначала шли в этой же струе. Потом они начали двигаться в сторону постмодернистов – Гваттари и других – и говорить, что это такой пролетариат информационного общества, заражённый всеми болезнями шизокапитализма, и так далее. То есть они ушли в сторону. Для нас в рамках того, что мы рассматриваем, важно следующее. (И здесь как раз марксистская традиция очень важна, тем более, что этот термин введён людьми не только не чуждыми марксизму, но всячески желавшими его развивать). Есть индустриальная эпоха. Она же – эта самая эпоха Модерна. Есть производительные силы, отвечающие этой индустриальной эпохе. И в пределах этой эпохи есть труд и капитал. То есть те, кто эти производительные силы приводит в действие, и те, кто отчуждает результат, полученный приведёнными в действие производительными силами. Пролетарий приводит в действие производительные силы, а буржуа отчуждает результат. Но производительными силами в эту эпоху являются руки рабочих и машины, с помощью которых рабочие производят вещи. При всей важности умственного труда в эту эпоху, умственный труд ещё находится на подхвате, – что и делает возможным определение той части общества, которая занята умственным трудом (в том числе, столь важных для производства людей, как инженеры, техники, все вкупе), словом «прослойка». Называется ли эта прослойка, как у нас, интеллигенцией или как-то иначе, но это прослойка, это не класс. И об этом в Советском Союзе достаточно много говорилось. А вот потом у нас без всякого вывода из данного утверждения было сказано, что наука стала непосредственной производительной силой. И никто до конца не понял, сколь масштабными должны быть проистекающие из этого выводы. Если наука, умственный труд в целом становятся непосредственной производительной силой (не силой, обслуживающей основную производительную силу, сопровождающей её, а непосредственной производительной силой), то тот, кто уже не руками, а мозгами приводит в действие эту производительную силу, является не прослойкой, а классом. И это фундаментальное общественное изменение! У него абсолютно другая роль в обществе. Этот пролетариат умственного труда, коль скоро умственный труд стал производительной силой, является полноценным пролетариатом, то есть когнитариатом. Теперь он является тем, кто приводит в действие эту производительную силу, и у кого отчуждают процесс труда. Он эксплуатируемый в условиях, когда основная производительная сила – наука. Это не снимает с повестки дня значения машин как средства производства вещей, но это постепенно выдвигает на первую роль новый класс, который называют когнитариатом. Только в том случае, если наука является непосредственной производительной силой, в производственные отношения входит некий субъект, называемый «когнитариат», то есть полноценный эсплуатируемый класс. Что происходит в России? В СССР на последнем этапе как раз и было сказано, что наука стала непосредственной производительной силой. Но никаких выводов по этому поводу сделано не было. Потому что это означало, что классическая бюрократия должна делиться с интеллигенцией, которая превращается в полноценный новый класс, не благами, которыми бюрократия готова была делиться (под бюрократией я имею в виду политическую номенклатуру), а властью. Но властью номенклатура, то бишь, бюрократия наша, абсолютно не готова была делиться ни с кем. И уж тем более – с этим новым классом. Который, в свою очередь, себя новым классом не ощущал. Всё, над чем я бился со второй половины 70-х годов вплоть до того, как это рухнуло, – это попытка создать внутри данной среды прослойки, пропитанной мировоззрением. Новым мировоззрением, классовым. Этому мешало всё: концепция бесклассового государства, классическая концепция диктатуры пролетариата, всё остальное. В итоге, став классом по сути в системе производительных сил и оставшись прослойкой по мировоззрению и по всему остальному, интеллигенция и грохнула как себя, так и народ. Она историческую функцию не выполнила. А выполнила, наоборот, функцию антиисторическую. И отвечает, прежде всего, за совершённые ею преступления. Как потому, что именно она (наряду с обыдленным мещанством и преступностью) поволокла «Коломбину» в стойло этого «Арлекина», так и потому, что она не осознала себя в новом качестве, чему в существенной степени помешали её герои – и либеральные (типа академика Сахарова), и консервативные (типа Солженицына). Они все увели данную прослойку от осознания того, что она уже становится классом, а это мучительный переход из одного состояния в другое. Номенклатура же не хотела делиться властью с новым классом, не хотела преобразовывать прослойку в этот новый класс, боялась до смерти этого нового класса и имела к этому определённые основания. В итоге она его грохнула вместе со страной. И решила, что лучше она превратится в буржуазию на обломках страны – в паразитарную, криминальную буржуазию, – чем начнёт с кем-то делиться властью в обновлённом Советском Союзе. Слабейшим звеном во всей этой системе оказалась именно прослойка интеллигенции, которая должна была преобразовываться в этот новый класс, потому что её-то и грохнули беспощадно, системно. Она в ту сторону поволокла процесс. Она этот процесс обслужила. По большому счёту, она и обслужила ту же номенклатуру, которую привыкла обслуживать, только обслужила самую её грязную и подлую криминальную часть. Получила свои «30 серебряников» – и после этого, в качестве массового слоя или прослойки, начала загибаться. И превратилась в самую потерпевшую, самую социально-игнорируемую группу в стране. Никто не потерял столько, сколько она, в грубейшем социальном смысле. Как я много раз говорил, если раньше средний рабочий, водитель машин, жил в несколько раз хуже профессора, то теперь он живёт в несколько раз лучше профессора, – не потому, что профессор живёт так замечательно, а потому, что профессор просто загибается. И эта самая прослойка – весь этот интеллектуальный субстрат – будет первым уничтожен, если продолжится псевдокапиталистическая оргия. Он не нужен. Ликвидкому он не нужен. Ликвидком всячески намекает этому классу, что надо либо валить, либо самоликвидироваться. И всё. Небольшая часть встроилась в эти отношения и играет роль некой обслуги, кто-то уехал, все остальные загибаются. Теперь задача состоит в том, чтобы привнести в эту группу классовое полноценное сознание, что в принципе в условиях регресса невозможно, и в условиях такой разгромленности этой группы – тоже невозможно. В России XXIвека нет когнитариата, равно как не было полноценного пролетариата в России XIXвека. Соответственно, Маркс мучительно думал о том, что будет делать Россия. А Ленин разрубил этот гордиев узел очень просто и абсолютно антимарксистским путём. Он сказал: «Да, полноценного пролетариата в России нет, что поделаешь! Я понимаю. («Развитие капитализма в России» называется – очень интересная книга. Такая современная, что дальше некуда! – С.К.) Но если даже этого класса нет, а за ним будущее, то надо создать партию этого класса – и тогда создастся класс». Если бы Маркс что-нибудь такое услышал, он бы пришёл в неописуемый ужас. Но Ленин не только это произнёс – он это сделал. Была создана партия пролетариата, фактически отсутствующего (или крайне слабого и наиболее эксплуатируемого в России – более, чем в любой другой стране мира). Была создана его партия. Эта партия действительно создала полноценный пролетариат – полноценный рабочий класс. Вот это-то мы создали с чудовищным трудом. И это сейчас уничтожено. Если говорить о подобного рода социокультурных технологиях или о подобного рода конструированиях, то сейчас этап такого конструирования возможен. Существует раздавленный субстрат, который в этом раздавленном виде даже проще превращать в класс, чем в идиотски самодовольном, в котором он пребывал в конце советского периода. Необходима партия когнитариата при полном понимании, что когнитариата нет. И тогда когнитариат будет, и страну удастся вывести за капиталистические рамки, потому что когнитариат и есть локомотив истории в послекапиталистическом варианте развития. Тогда как буржуа есть локомотив истории в капиталистическом варианте развития. Если для капиталистической фазы легитимацией, оправданием, идеологией, смыслом или «надстройкой» (так говорили марксисты, недооценивая, как я считаю, масштаб проблемы) являлся модерн, то для послекапиталистического варианта найдено должно быть нечто другое. Другой проект. Ибо ни проект «Модерн», который остаётся в Юго-Восточной Азии, как я уже много раз говорил, ни проект «Контрмодерн», ни проект «Постмодерн» нам не светит… Значит, нужен четвёртый проект. Наш когнитариат – это субъект. А четвёртый проект – Сверхмодерн. Вот такая пара – субъект–проект – способна (я не знаю, с какой вероятностью – в 1%?) действительно куда-то, к фантастическим новым рубежам выволочь Россию. И это будет и новая империя (под которой я имею в виду государство, реализующее некий великий проект, вот этот четвёртый проект), и действительная перспектива для человечества, и великое будущее для тех, кто в этом живёт. Всё это будет. Шансов на это безумно мало. Поэтому если бы можно было исправить буржуазию и вписаться в какой-то (пусть ублюдочный) вариант капитализма, чтобы выжить, то затеваться под такую судорогу было бы не нужно. Но вся беда заключается в том, что это а) фактически неисправимо и б) не может быть исправимо извне, оно должно быть исправимо изнутри. А я не чувствую ни малейших импульсов, говорящих о том, что кто-то тут чего-то хочет, что какая-то часть класса всерьёз думает об этом, при том, что, простите, ей придётся думать о такой смешной вещи, как построение капитализма в отдельно взятой стране. За что боролись, на то и напоролись. Но и об этом речи не идёт. Речь идёт просто о том, чтобы этот капитализм, не выходя из стадии первоначального накопления, дожрал страну. И после этого умер вместе с ней. Но в той мере, в какой мы хотим, чтобы страна жила, мы не можем допустить этого. И здесь возникает ещё один вопрос к Пьеро или даже целая серия вопросов… Этот Пьеро так и будет «пьерить», хватаясь то за оружие, то за бутылку? Или он способен себя вытянуть на эти новые горизонты, превратиться во что-то другое? Это первое. И второе. После того, как Арлекин увёл у Пьеро Коломбину и сделал с ней, как говорил герой Алексея Толстого, «то, что Содом не делал со своей Гоморрой», – этот Пьеро Коломбину любит? Он способен её любить по-настоящему? Потому что только если он способен её любить по-настоящему, он и может вытянуть себя куда-то наверх. И только вытянув себя наверх, он может спасти Коломбину. Но поскольку Коломбина заколдована этой мантрой «капитализм», то расколдовать её можно, только сказав о некапиталистических перспективах. И не просто проквакав по этому поводу что-то, а достаточно подробно описав, что это такое, начиная с понятия «когнитариат», и далее со всеми остановками. Вот этим мы сейчас и начинаем заниматься ......"
В мире растёт роль Ислама. Ислам против ростовщичества. Более того, существуют экономические модели, построенные на Шариате. С учётом того, что к 2050 году Европа станет исламской, то вопрос может решиться сам. И будущее человечество будет жить в менее порочной системе экономических взаимоотношений.
Без Джихада-Армагеддона с миллионными жертвами такое едва ли получится
"Знаете, процессы, которые развиваются сейчас,...."
СВГ, напоминаю пункт из правил
4.3. На форуме запрещена перепечатка и дублирование материалов политической направленности. Если участник хочет обратить внимание на тот или иной материал, то допускается ссылка на обсуждаемый материал и краткое цитирование с пояснением о том, что участник хотел сказать указанной цитатой. Полная перепечатка материалов может осуществляться только по согласованию с модератором раздела.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
В мире растёт роль Ислама. Ислам против ростовщичества. Более того, существуют экономические модели, построенные на Шариате. С учётом того, что к 2050 году Европа станет исламской, то вопрос может решиться сам. И будущее человечество будет жить в менее порочной системе экономических взаимоотношений.
Без Джихада-Армагеддона с миллионными жертвами такое едва ли получится
Причем Запад явно на него сам напрашивается. "Не буди лихо, пока оно тихо".
На самом деле, принципы современного капиталистического общества противоречат букве Корана. В конце суры аль-Бакара ясно сказано, что Аллах объявляет войну тем, кто берёт проценты за даваемые в долг деньги.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Мир, события. 
Линейный вид
