Сердце, 503 Озарение

[ecolog]

Сообщение от mika_il

при этом обновление сознания не может происходить без изживания старых форм мышления... кто отравил источник - тому и чистить

В идеале так должно быть. Практически же есть космические сроки. Отводиться срок на исправление. Если загрязнитель не соизволил навести порядок, то он выписывается с планеты или еще что. Но чистку все равно надо производить, не будут ждать когда кто-то соизволит осознать что он живет в грязи.
Есть еще одна земная особенность, это Люцифер - сознательное зло. Поэтому нам в какой-то степени помогают в очищении планеты, а иначе планета была бы уже уничтожена.
В итоге, конечно или ты участвуешь в чистке или идешь на соответствующую ступень, отстав от планетной эволюции.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Если загрязнитель не соизволил навести порядок, то он выписывается с планеты или еще что.

нет... закон Кармы также является Законом Вселенной и не может быть нарушен, это необходимо осознать... осознание может быть болезненным и признание может быть неохотным, но приятие условий во внимание позволяет видение доселе утрачиваемых возможностей... будьте осторожны, делая выводы на основании каких-то утверждений... никакие слова не в состоянии передать ни всю истину целиком, ни суть истины, являясь лишь разнообразными формами ее выражения... это как с человеком - либо мы считаем главным в человеке его человеческую сущность, либо - его расу, тип, менталитет и т.д...

Сообщение от ecolog

В идеале так должно быть. Практически же есть космические сроки. Отводиться срок на исправление.

кем отводится?.. Карма есть закон причинно-следственной связи, а не линейной протяженности во времени... есть разные "практические" уровни... несомненно, Вы встречали в определенной литературе, что "йога" либо "путь оккультной подготовки" являют пути ускоренного прохождения эволюционного "отрезка"... действие "непреложного закона в оккультизме" объяснено именно через эти "практические" уровни... также и надзирающих за "исправлением" нет... есть опять же закон причинно-следственной связи... чтобы дать бой "тьме" и "очиститься" человечеству достаточно изжить то, что вносит диссонанс и препятствует гармоничному развитию жизни - поразить всю скопившуюся массу тех психических эманаций ("сущностей из невысоких слоев", если хотите), которые оно веками само порождало, загрязняя тонкие планы...

Сообщение от ecolog

Есть еще одна земная особенность, это Люцифер - сознательное зло.

не могу оспорить... если люди сознательно ассимилируют именно наихудшие энергии психических планов, или, вернее, не хотят сознательно их изжить и превратить в "воды жизни", то, конечно же, это сознательное зло... и закон Кармы будет терпеливо стучаться в их сознания, вплоть до самого момента осознания...

[ecolog]

Сообщение от mika_il

нет... закон Кармы также является Законом Вселенной …

кем отводится?.. Карма есть закон причинно-следственной связи, а не линейной протяженности во времени...

закон Кармы будет терпеливо стучаться в их сознания, вплоть до самого момента осознания...

Все правильно. Но есть законы и есть космические сроки. Которые отмечают начало и соответственно конец. Также есть циклы и определенные фазы этих циклов, которые неминуемы, что-бы человек не делал.
В итоге есть ключевые точки, когда с человека спрашивается, что он сделал. Карма при этом не отменятся и итог срока будет напрямую зависеть от кармы.
Примером срока может быть смерть человека. Примерами сроков в христианстве могут быть понятия конца времен, всеобщего Суда, Второго Пришествия, Армагедон и т.п.

Результат суда изображается в Откровении как отделение праведных от грешных, "И разлучите их друг о друга, якоже пастырь разлучает овцы козлищ. И поставит овцы одесную Себе, а козлища - ошуюю" (Мф. 25, 32-33), и произнесение приговора.

Разговор о сроках зашел по поводу очищения планеты. У ЕИР есть следующие высказывания:

Грядущая Эпоха принесет столько чудесных откровений и связанных с ними возможностей, что мир преобразится. Именно для принятия этих возможностей мир должен очиститься, и все человеконенавистники могут переселиться на иную планету. Я предложила бы им перебраться на Сатурн.
***
...когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.

ПЕИР

Князь мира, если смотреть кармически, является одним из самых главных загрязнителей Земли. Тем не менее Землю он очищать не будет. Из-за своих деяний он попал в более тяжелые условия. То-же самое касается и его последователей. Наступают сроки Сатья-Юги и кто не будет соответствовать вибрациям Новой Земли, тот просто физически не сможет на ней существовать, у них не будет уже времени исправлять свое поведение на Земле. Эту возможность им предоставят на Сатурне.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Все правильно. Но есть законы и есть космические сроки. Которые отмечают начало и соответственно конец. Также есть циклы и определенные фазы этих циклов, которые неминуемы, что-бы человек не делал. В итоге есть ключевые точки, когда с человека спрашивается, что он сделал. Карма при этом не отменятся и итог срока будет напрямую зависеть от кармы.

да, эти точки называются также "кардинальными" и наступление их видимо зависит от соблюдения каких-либо условий... но также два любых принципиально различающихся состояния я могу назвать "кардинальными" и разместить их на гипотетической дуге времени... смерть человека не очень удачный пример в случае Учения, утверждающего смерть как агента обновления...
иными словами, мы должны определиться - принадлежим мы к эзотерической или экзотерической части Учения... если мы работаем в экзотерической массе и заняты "совершенствованием материи", тогда, несомненно, мы обусловлены условиями и сроками, вытекающими из качеств этой материи... если мы работаем в эзотерической секции, то мы стремимся свести все к состояниям сознания и видеть причину измения качеств материи именно в изменениях этих состояний... если сознание умирает вместе с физическим носителем, то никакого продолжения во времени просто невозможно... и разве в Учении не утверждается, что именно сознание человечества ответственно за положение дел на планете?...

Сообщение от ecolog

Результат суда изображается в Откровении как отделение праведных от грешных

Сообщение от ecolog

Разговор о сроках зашел по поводу очищения планеты. У ЕИР есть следующие высказывания: Цитата:

я Вам говорил уже как слова выражают мысли... выделенные слова устанавливают сроки как соблюдение условий, а не как завуалированные даты...

[Dar]

добавлю еще один момент по поводу " зависимости "отравления" от "чистоты"
но это скорее следствие "загрязнения"..
Понятно что огонь сжигает, но..
Что происходит когда во время озарения происходит контакт с Высшим?
Ведь Высшее это еще более "сильный" огонь..
Вот тогда и начнет сгорать "грязь" которая была в себе.. и опять же на первый план выходит чистое сердце. "Только чистое сердце может не испепелиться огненной связью с Высшими Силами."

но..
если вспомнить случаи поседевших волос от соприкосновения с Высшим,
то понятие "грязь" надо полагать нужно понимать более шире..
ну скажем как более низкие частоты (вибрации).
Всегда есть более высокий уровень и более низкий. И чем больше между ними разницы, тем опаснее соприкосновени.
Ведь в сущности что такое "отравленная атмосфера"? Не о химическом составе же говорим..(не только).. но о пространстве насыщенном мыслями "низкого уровня"..

[ecolog]

Сообщение от mika_il

да, эти точки называются также "кардинальными" и наступление их видимо зависит от соблюдения каких-либо условий... но также два любых принципиально различающихся состояния я могу назвать "кардинальными" и разместить их на гипотетической дуге времени.
****
выделенные слова устанавливают сроки как соблюдение условий, а не как завуалированные даты

Я сроки и воспринимаю как соблюдение условий и не в коем случае как даты. Осталось только выяснить - "каких условий?"

Сообщение от mika_il

мы должны определиться - принадлежим мы к эзотерической или экзотерической части Учения... если мы работаем в экзотерической массе и заняты "совершенствованием материи", тогда, несомненно, мы обусловлены условиями и сроками, вытекающими из качеств этой материи... если мы работаем в эзотерической секции, то мы стремимся свести все к состояниям сознания и видеть причину измения качеств материи именно в изменениях этих состояний...

Идея понятна. Будем видеть причины изменения грубой материи в изменениях состояния духовной составляющей.
И с этой позиции хотелось бы определиться со структурой существующих сознаний.
Если в центр поставить сознание человека, то ваша точка зрения, по крайней мере понятна.
В моей картине, сознание человека подчинено Сознанию Космоса. И ему подчинены не только земляне и все это представляет взаимозависимый единый организм, если угодно, в первую очередь, Единое Сознание.
И самое главное, это Единое Сознание эволюционирует.
Эволюция сопровождается повышением частоты тонкой материи. Постепенно это повышение распространяется на все части существующего Мира, как на Тонкие слои, так и как следствие, на плотные. Происходит Великий Сдвиг сознаний по всем Мирам. Если какая то часть Единого Сознания, отраженная на планете Земля, отстала в своем развитии, и не готова перейти на очередную, для нее уготованную Космическим Магнитом ступень, то огненные энергии все равно пойдут на Землю, в независимости готовности сознаний обитающих на ней, так как настал Космический Срок. Срок этот согласно Высшему Милосердию может отодвигаться во времени, но это не может быть вечно и те кто не будет соответствовать новым вибрациям, по закону того-же Милосердия будут отправлены, в условия пригодные для существования и дальнейшего совершенствования.

Главное, что хочу сказать, что первично, сроками правит Космическое Сознание и уже вторично человеческое. Поэтому и говорю, что Космос бесконечно ждать не будет и отправит неготовое сознание на переработку или на второй круг.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Идея понятна. Будем видеть причины изменения грубой материи в изменениях состояния духовной составляющей.

сознание не духовно, а психично по природе... мы лишь устремляем его к духовному полюсу...

Сообщение от ecolog

И с этой позиции хотелось бы определиться со структурой существующих сознаний.
Если в центр поставить сознание человека, то ваша точка зрения, по крайней мере понятна.
В моей картине, сознание человека подчинено Сознанию Космоса. И ему подчинены не только земляне и все это представляет взаимозависимый единый организм, если угодно, в первую очередь, Единое Сознание.
И самое главное, это Единое Сознание эволюционирует.

я подхожу с вышеприведенной позиции... только так я могу аргументировать момент эволюции... духовное быть усовершенствованным не может по определению... Ваше представление (к которому я присоединяюсь) совпадает с представлениями Махатмы К.Х., когда в одном из писем он описывает, что такое Авалокитешвара... это совокупность эволюционирующих Разумов... вместе со всеми эволюционирует и мой разум и мое сознание - я не понимаю, почему я должен исключать его из центра, если у всех остальных он представляет именно центр... если это представление происходит из призывов к самопожертвованию и самоотречению, то я понимаю их в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"... Учение призывает победить иллюзию аттавады, но Оно не призывает отменить центр "Я"... если "Я" и сознание связаны, то процесс эволюционирования заключается именно в устремлении "Я" к совершенствованию, к полюсу "духа"... пределов нет...

Сообщение от ecolog

Эволюция сопровождается повышением частоты тонкой материи. Постепенно это повышение распространяется на все части существующего Мира, как на Тонкие слои, так и как следствие, на плотные. Происходит Великий Сдвиг сознаний по всем Мирам. Если какая то часть Единого Сознания, отраженная на планете Земля, отстала в своем развитии, и не готова перейти на очередную, для нее уготованную Космическим Магнитом ступень, то огненные энергии все равно пойдут на Землю, в независимости готовности сознаний обитающих на ней, так как настал Космический Срок. Срок этот согласно Высшему Милосердию может отодвигаться во времени, но это не может быть вечно и те кто не будет соответствовать новым вибрациям, по закону того-же Милосердия будут отправлены, в условия пригодные для существования и дальнейшего совершенствования.

идея понятна, но именно "центр" остуствует... присутствует пусть и Высший, но чужой "центр"... соответственно возможна лишь эволюция объектов - материи, субъект же игнорируется... мы же с Вами задались целью видеть причины изменения - т.е. движущий фактор - в изменениях состояния сознаний... возвращаясь к примеру с Авалокитешварой - сроки наступают не для всех, а для сознательных субъектов... собственно, именно они и формируют эти сроки... агни-йог совершенствует сознание и служит причиной повышения частот земной материи (пусть будет так, это очень показательно)... остальная инертная масса совершенствуется его усилиями... до тех пор, пока частоты не повысятся, сознание не высвободится к активному самосовершенствованию и не включится в общую работу... получается пресловутое иерархическое построение - единицы движутся впереди, основная масса - позади...
та масса, которая пеняет на "Высшие Силы" и ждет "Их" помощи - проходит через болезненную ломку сознания... (уверен, что Вы к ней не относитесь)... вымирают те, кто не хотят меняться и приспосабливаться...
видимо мы с Вами совпадаем в основных взглядах, но смотрим несколько по-разному...

Сообщение от ecolog

Главное, что хочу сказать, что первично, сроками правит Космическое Сознание и уже вторично человеческое. Поэтому и говорю, что Космос бесконечно ждать не будет и отправит неготовое сознание на переработку или на второй круг.

подобное представление станет мировой религией, а будучи подхвачено массами, сразу же начнет свой путь к упадку... собственно, это уже и происходит... останусь при своем мнении - в Космическом Сознании представлено и мое индивидуальное сознание также... я признАю первичность Космического Сознания в случае хронологических сроков, но не признАю его первичность в случае рассмотрения условий... от козла - козленок, от коровы - теленок, и сознание происходит только от сознания... собственно, ЕПБ мне внушила, что я есть дитя и представляю сущность всех 12 Космических Иерархий, а ЕИР подтвердила, что "человек является сублимацией Космоса"... я - тот же Космос, который постоянно возгоняется (совершенствуется)...
а стараясь быть честным с самим собой и понимая, что я - всего лишь человек, я и за остальными людьми признаю единую, общую нам суть... поэтому разговоры о разделение на "праведных" и "грешных" являются предметом моего особого интереса...) я пытаюсь изучать, наблюдать, сравнивать...

изучение, наблюдение и сравнение показало, что "Чаша закровоточила в руках недостойного преемника" Матери АЙ... не сумев разобраться в узлах Единого, он попросту препарировал его на отдельные Миры... так в умах начало укореняться новое мистико-религиозное представление... (с истинной мистикой оно не имеет ничего общего, потому что мистик это человек, который в своей психической природе видит лишь отражение истинной духовной жизни, к которой вечно стремится...) а укореняясь в массах, оно, как говорилось, стало превращаться в церковный догмат (а догматы удушают истину), потому что любая церковь как любой общественный институт выстраивается на иерархическом авторитете...
я, как видите, дитя свободы космических масштабов...)) Агни-Йога - потрясающее Учение (наконец-то, могу признаться)... но оно также Йога и требует наличия йога - собственного центра свободной воли...
хотелось бы согласно этого условия объединить усилия... как Вы полагаете, такое возможно?...)

[ecolog]

Сообщение от mika_il

изучение, наблюдение и сравнение показало, что "Чаша закровоточила в руках недостойного преемника" Матери АЙ... не сумев разобраться в узлах Единого, он попросту препарировал его на отдельные Миры... так в умах начало укореняться новое мистико-религиозное представление...

Кто "он"?

Сообщение от mika_il

Агни-Йога - потрясающее Учение (наконец-то, могу признаться)... но оно также Йога и требует наличия йога - собственного центра свободной воли... хотелось бы согласно этого условия объединить усилия... как Вы полагаете, такое возможно?...)

Только в том случае, если это не разные центры, а один .
"Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я."

Сообщение от mika_il

подобное представление станет мировой религией, а будучи подхвачено массами, сразу же начнет свой путь к упадку... собственно, это уже и происходит...

Так это ведь обычный принцип иерархии. По нему вся жизнь функционирует.

Сообщение от mika_il

останусь при своем мнении - в Космическом Сознании представлено и мое индивидуальное сознание также...

Обязательно в президиуме находиться? А в роли исполнителя?
Ладно, пусть представлено, но на каком уровне сознательности? В виде песчинки на подошвах Богов. Это если Там (на уровне Косм. Созн.). Зато здесь можно быть творцом, а лучше со-творцом, хотя и в ограниченном пространстве.

Сообщение от mika_il

я признАю первичность Космического Сознания в случае хронологических сроков, но не признАю его первичность в случае рассмотрения условий... от козла - козленок, от коровы - теленок, и сознание происходит только от сознания...

Теленок, это еще не корова. За него все мамка решает, а за мамку - пастух.

Сообщение от mika_il

идея понятна, но именно "центр" остуствует... присутствует пусть и Высший, но чужой "центр"... соответственно возможна лишь эволюция объектов - материи, субъект же игнорируется... мы же с Вами задались целью видеть причины изменения - т.е. движущий фактор - в изменениях состояния сознаний...

Так я не всю картину рисую, а срезы. Центр, это родной Дом, куда душа стремится, поэтому он не чужой, там ждут, свет зажгли и он служит ориентиром. И здесь уже два движущих фактора. Свет в центре и неуютная темень в текущем месте нахождения.

Сообщение от mika_il

сроки наступают не для всех, а для сознательных субъектов... собственно, именно они и формируют эти сроки... агни-йог совершенствует сознание и служит причиной повышения частот земной материи...

Это и далее по тексту, все понятно. По мере расширения сознания ведомый становиться ведущим и в итоге сливается с центром.

вместе со всеми эволюционирует и мой разум и мое сознание - я не понимаю, почему я должен исключать его из центра, если у всех остальных он представляет именно центр... если это представление происходит из призывов к самопожертвованию и самоотречению, то я понимаю их в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"... Учение призывает победить иллюзию аттавады, но Оно не призывает отменить центр "Я"... если "Я" и сознание связаны, то процесс эволюционирования заключается именно в устремлении "Я" к совершенствованию, к полюсу "духа"... пределов нет...

В этом вопросе все равно существенная разница. Может потому, что мы под Я разное понимаем? Для меня это эго, так как другого Я я не знаю, не ощущаю, оно расширяется, растворяется, становиться всем. Центр есть, но это уже не Я. Для меня процесс совершенствования это уничтожение этого самого я, которое сейчас и во мне существует. Оно не совершенствуется, оно только тормозит.
Тут скорее всего разные взгляды на одну концепцию. Слияние этих двух концепции может быть в том случае, если Я, это и есть Всё. Но тогда "не-Я" не существует, а соответственно и данное местоимение теряет смысл.

Настоящий Монизм, истинная Адвайта - это то, что принимает все вещи в качестве единого Брахмана и не стремится разделить Его существование на две несовместимые сущности, на вечную Истину и вечную Ложь, Брахмана и не-Брахмана, "я" и не- "я", настоящее "я" и ненастоящую, но все же вечную Майя. И если будет истинным то, что только "я" существует, должно быть истинным также то, что все есть Я.
***
...три великих декларации Упанишад: "Я есмъ Он", "Ты есть То, о Шветакету", "Все это есть Брахман; это "я" есть Брахман".
***
Древней Индии принадлежит открытие того, что, во-первых, наше подлинное "Я" есть Верховное Существо, являющееся нашей истинной сутью, которое мы должны открыть в себе и которым должны сознательно стать, и, во-вторых, что это Существо, выраженное в индивиде и обществе, едино во всем, и только признавая и осуществляя наше единство с другими, мы можем полностью реализовать наше подлинное внутреннее бытие.

Шри Ауробиндо

[Dar]

Сообщение от mika_il

в свете пояснения ЕПБ - "центр везде, а периферия - нигде"...

Вспомнилась фраза из фильма "Электроник".. "где же у него кнопка?"
Исходя из "центр везде", можно сказать "кнопка везде"..
(не потому ли совершенствование можно начинать с любого момента независимо от места и времени)
Если представить клетку в организме человека, то где будет находится человек для этой клетки? Везде. И если раздробить сознание человека по клеткам (как в голографии), то каждая клетка должна вспомнить что она человек.. когда-нибудь (по мере роста сознания) осознать себя человеком.. т.е. кроме "я" клетки, есть еще "Я" человека.. и стремление к единению заложено изначально, во всем и везде..
Можно сказать что "озарение" это кратковременная вспышка вспоминания себя.. "Я"..
Если размышление это множество мыслей, то.. озарение это одна "большая" мысль..

Ну соответственно и Иерархия.. если клетка часть организма.. она всегда может подать сигнал в "высшие инстанции".. допустим про укус комара.. приводя в действие "руку Высшего"..)

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Князь мира, если смотреть кармически, является одним из самых главных загрязнителей Земли. Тем не менее Землю он очищать не будет. Из-за своих деяний он попал в более тяжелые условия.

мы положительно не договоримся, пока один из нас будет пребывать в пост-христианском мистицизме, а второй безрезультатно проповедовать йогу, как способ совершенствования сознания...) "Князь Мира" - это Эгрегориальная Жизнь, которую питает само человечество... как заметил Dar - "вот идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего"... не стоит оглядываться на следствия, когда в наших возможностях находятся причины...)