Сумерки это Свет или Тьма?

[Радослав]

Сообщение от Dar

А почему вы этот вопрос решаете на основе этой сказки, а не Агни-йоги?

В сказке скорее вопрос, а решить его нужно на основе опыта, если Ваш опыт ограничивается только АЙ, то тоже приветствуется.

[Dar]

Сообщение от Радослав

В сказке скорее вопрос, а решить его нужно на основе опыта, если Ваш опыт ограничивается только АЙ, то тоже приветствуется.

Вы стрелки не переводите.
Вопрос был ваш

Все таки можна ли никому не служить, не считая кармических долгов и стать Архатом?

В сказке про карму и Архата нет.

Так что сказано по поводу служения в АЙ?

[Радослав]

Сообщение от Dar

Вы стрелки не переводите.
Вопрос был ваш

В сказке про карму и Архата нет.

Так что сказано по поводу служения в АЙ?

Тема звучит: Сумерки это...? Я думаю, что в таком виде вопрос не очень ясен, потому вопрос я шире раскрыл сказками о сумеречном пути между Светом и Тьмой и дополнительно перевел на язык АЙ в вопросе о Архатстве достигнутом этим путем.
Что говорит АЙ о служении дословно не припомню, своими словами скажу, что Человек является слугою, даже больше рабом НЕОБХОДИМОСТИ порожденной своими же действиями, то есть собственным слугой.

[Dar]

Сообщение от Радослав

.. Человек является слугою, даже больше рабом НЕОБХОДИМОСТИ порожденной своими же действиями, то есть собственным слугой.

По вашему Слуга и Служение одно и тоже?
Допустим Родине служат, Отчизне.. это слуги?
А служение человечеству? Служение эволюции?

14.267. Урусвати знает, как различно понимается служение. Для одних оно – спасательный круг, для других оно – жернов на шее. Одни понимают всю жизненность служения, для других оно – отвлеченная туманность. Между этими крайностями существует много разных приближений, среди которых люди блуждают и сталкиваются.
Не многие принимают полноту служения в его жизненности и подвиге. Эти немногие знают, как создаются ступени служения. Они готовы нести живое слово туда, где оно служит Общему Благу. Такие подвижники готовы отказаться от удобств жизни, лишь бы дать людям что-то обновляющее. Они знают, что наряду с научными открытиями необходимо соединение с духовными сокровищами. Особенно когда людские множества сдвинулись в спешных поисках, люди не умеют примирить материальные продвижения с духовными высшими основами. Нынешний век напоминает некое время Атлантиды. Тогда не сумели найти равновесия, но если теперь знают о таком же несоответствии, то некоторые наиболее живые народы могут найти нужное соответствие.
Мы видим, где может быть осознано начало синтеза. Будет оно не там, где маятник жизни мертв, но там, где он раскачивается крайне. Там понимают значение Общего Блага; там знают, что оно [начало синтеза] может зародиться лишь от Общего Блага. Эта формула еще не произносится, но больше того, она уже зреет в глубине сознания.
Урусвати права, удивляясь, как люди пользуются удобствами Общего Блага и, в то же время, восстают против пользы его. Ходячие мертвецы, они лишь готовят себе могилу! Где и когда прозреют они на полезность Общего Блага? Служение, прежде всего, открывает путь познания Общего Блага. Не наряды, не обряды, но служение человечеству.
Много веков произносились слова о сотрудничестве. Нередко идеи опережали материальные возможности, но сейчас люди нашли множество полезных приспособлений, и приходит время, когда нужно вспомнить об Общем Благе.
Мыслитель иногда в шутку говорил: "Хотел бы знать, для кого мы сейчас трапезовали, для кого мы возобновили силы? Если только для себя, тогда не стоит принимать пищу".


В АЙ это называется Великое Служение (есть еще понятие "служитель эволюции")


7.042. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения.

14.092. ...сотрудничество с Нами есть великое Служение и почитание Иерархии.

14.066. ... Может быть верным сотрудником лишь тот, кто кармически приведен к Великому Служению. Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение. Стучащийся должен быть выслушан, но собрать базарных гуляк не будет мудрым. Каждый мог наблюдать, что приближаются друзья особыми путями. Ни родовое, ни расовое понятие значения не имеют.

14.029. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято.

14.013. Нельзя притворно участвовать в Великом Служении.

13.396. Йогам знакомы приступы как бы внезапной сонливости и усталости, называемые облаком ведения. Конечно, йог знает, что в это время его энергия истекает, привлеченная мощным потоком пространственного течения. Йог знает, что он принял участие в великом служении на пользу человечества. Можно различать многие виды таких служений.


и обратное..

14.447. ..Слышите ли говорю о сотрудничестве? Каждое нарушение его будет служением тьме. Слышите ли, что каждое сослужение с тьмою будет разрушением? Так помните о Наших Башнях, где светит Очаг Сотрудничества.


В чем разница между служением Тьме и Свету помните?
Служение темным основано на страхе и насилии.
Служение Свету на основе добровольности и ненасилия.
Попробуйте совместить служение и добровольность и все станет на свои места.

Какие такие сумерки.. симураны..серые ангелы..? Это все от желания отсидеться по середине и не быть обязанным что-то делать. Грубо говоря ничего не делать и что-бы за это ничего не было.
Известно же, стоять невозможно. Или верх или вниз. Только движение. Остановился и пошел вниз. Сказки про сумерки это нашептывание "остановись, ты не слуга, не служи.. будь по середине и не будешь никому ничего не должен". Можно обернуть это красивую этикетку "героическая борьба серых ангелов(!) за души". Главное остановить.

Зачем вы принесли эту сказку сюда, да еще "перевели на язык АЙ"?

[Радослав]

Прекраснейшие цитаты и я сними не спорю и я не отрицал Великое Служение, вопрос стоял о самой возможности достигнуть Архатства не входя ни в какие Братства.

Сообщение от Dar

7.042. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения.

Чем выше источник Волеизьявления, тем шире план он охватывает и детализируется на нижних уровнях Иерархии. На каком то уровне может возникнуть разночтения в способе исполнения довереной части Плана. Противостоящие одинаково могут аппелировать, что именно так нужно исполнять Высшую Волю.
Хотя даже не в этом все таки вопрос, а в том что с Высшая Воля дает возможность или не дает заканчивать земную школу по индивидуальной программе

[Dar]

Сообщение от Радослав

Хотя даже не в этом все таки вопрос, а в том что с Высшая Воля дает возможность или не дает заканчивать земную школу по индивидуальной программе

1. "Высшая Воля дает возможность или не дает".. Другими словами заставляет или не заставляет?

2. Что значит "индивидуальная программа"? В смысле есть у человека свободная воля или нет?

3. "тем шире план он охватывает и детализируется на нижних уровнях Иерархии"
Для чего ему детализация? Подсказывать сороконожке какой ногой и когда ходить?
Генерал должен командовать каждым солдатом отдельно?

[Радослав]

Сообщение от Dar

Другими словами заставляет или не заставляет?

Скорее войдеш в конфликт с Космосом или нет.

Сообщение от Dar

2. Что значит "индивидуальная программа"? В смысле есть у человека свободная воля или нет?

Индивидуальная програма для исчерпывания кармических долгов, что б стать для плана земли независимым или свободным.

Сообщение от Dar

Для чего ему детализация? Подсказывать сороконожке какой ногой и когда ходить? Генерал должен командовать каждым солдатом отдельно?

Части плана распределяются по направлению способностей исполнителей, которые уточняют конкретные детали воплощения доверенной части Плана.

[tayna]

Сообщение от Радослав

..я не отрицал Великое Служение, вопрос стоял о самой возможности достигнуть Архатства не входя ни в какие Братства.

Без Иерархии достигнуть Архатства невозможно.

Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в океане Беспредельности?
Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения.

Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу.

Так познаем Иерархию Света.
Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия.
Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе все сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света.
Потрудимся для Света и Иерархии!

[tayna]

Уже давно пришло время определиться к какой Иерархии кто относится.

Поистине, кто же вне Иерархии?! Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнить Иерархию. Они сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства. (Напутствие Вождю)

[Восток]

Сообщение от Dar

Это все от желания отсидеться по середине и не быть обязанным что-то делать.

Мне думается тут всё сложнее... На порядки.

Иногда появляется такое впечатление - что есть действительно нечто "уравновешивающее" в реальности - даже пока слов не подобрал что это такое. Например любому яркому пятну - кому-нибудь хочется дориосовать усы и бородку с бакенбардами... Холодное притягивается к горячему, У святого тут же начинают методично выискивать пятна в биографии - (и называется это объективным исследованием) и наоборот - смотрят на законченного негодяя и придумывают ему что либо душевно сентиментальное. Как бы может взгляд сознания - не выдерживает напряжённости и полноты звучания истины?
И причём в основе этого механизма - вполне возможно - какой нибудь очень нужный естественный механизъм...

Кстати - вариант понимания сказки - ведь вполне возможно, что данная сказка - вещь весьма правдивая нужная для самого автора и отражает не столько архетипический сценарий света и тьмы вообще, а например некии реалии внутри самого автора. Например что есть внутренний " бог" человека - если он в прошлом инквизитором был?

[Михаил М]

Сообщение от Радослав

Тема звучит: Сумерки это...? Я думаю, что в таком виде вопрос не очень ясен, потому вопрос я шире раскрыл сказками о сумеречном пути между Светом и Тьмой и дополнительно перевел на язык АЙ в вопросе о Архатстве достигнутом этим путем.
Что говорит АЙ о служении дословно не припомню, своими словами скажу, что Человек является слугою, даже больше рабом НЕОБХОДИМОСТИ порожденной своими же действиями, то есть собственным слугой.

Здесь, конечно, подмена. Серый ангел сознательно не стал служить Свету, а что такое служить? Нести Свет, быть встроенным в Иерархию Света. Потому серый ангел синоним невежества, так как вне Иерархий духов не бывает , если не в светлой, то сползание в темную. Служить в АЙ, как и в любом другом великом Учении значит добровольное встраивание в Иерархию, пока чел не сделал этого добровольно и в полном сознании, он не служит. Но если добровольно, в полном сознании и с радостью, какой же он слуга? Вы создали интеллектуальный выверт, основанный на формальном знании закона кармы. Человек, отдающийся служению, меньше всего думает о своей карме, ибо если она - цель, то это не служение, так как служение не бывает корыстным. Карма, конечно, будет иногда всплывать, то есть существовать на переферии сознания, как у художника возникают иногда мысли о материальной ценности делаемой работы, но они не определяют смысл работы.

Вам стоит подумать на досуге, что означает: радость служения?

[Andualex]

Радослав , не об этом ли вы ...

"Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?
-- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к себе, в свет?
-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий.
-- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
-- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
-- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи."

[Радослав]

Сообщение от Andualex

-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий.

Любопытная аналогия, мне в голову такая не пришла.

Сообщение от manihara

Может они Наблюдатели из других Звездных Систем?

Может, да скорее наблюдатели есть.

Сообщение от aurora

Так, например, не имея физического тела ( потенциала ), и не имея в этой связи возможности эволюционировать на четвёртом глобусе цепи, они проходят эволюцию заодно с человеком.

Очень может быть. И все вместе образует сложную систему взаимоотношений или искушений? Сотрудничество возможно?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Михаил М

Потому серый ангел синоним невежества, так как вне Иерархий духов не бывает

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

Сообщение от Михаил М

Вам стоит подумать на досуге, что означает: радость служения?

Да, после серых будней будет актуально подумать о радости служения.

[aurora]

Сообщение от Радослав

.

Очень может быть. И все вместе образует сложную систему взаимоотношений или искушений? Сотрудничество возможно?

.

Скорее - симбиоз. Взаимовыгодный. Искушение - с одной стороны ( с тонкой ), и попытка зарыться в землю - с другой.
Но, во всяком случае, - не паразитизм.

[aurora]

Сообщение от Михаил М

..... Человек, отдающийся служению, меньше всего думает о своей карме, ибо если она - цель, то это не служение, так как служение не бывает корыстным. Карма, конечно, будет иногда всплывать, то есть существовать на переферии сознания, как у художника возникают иногда мысли о материальной ценности делаемой работы, но они не определяют смысл работы.

Вам стоит подумать на досуге, что означает: радость служения?

Карма, конечно никуда не денется. И будет " иногда всплывать", как острова всплывают на поверхности моря, и исчезают за горизонтом, не очень - то беспокоя морехода. Ибо паруса наполнены ветром, и несут его кораблик, отныне, минуя острова. Лишь ощущения и запахи земли могут щекотать его нос, напоминая о былом, и не очень досаждая при этом, или радуя, при виде цветущего острова.
Я это говорю к тому, что художник, служитель, о котором Вы сказали, и его карма земная, отныне, - сущности разных уровней сознания. В этом состоит радость служения такого человека - "ветер" нездешних широт определяет его путь отныне.

[Михаил М]

Сообщение от aurora

Карма, конечно никуда не денется. И будет " иногда всплывать", как острова всплывают на поверхности моря, и исчезают за горизонтом, не очень - то беспокоя морехода. Ибо паруса наполнены ветром, и несут его кораблик, отныне, минуя острова. Лишь ощущения и запахи земли могут щекотать его нос, напоминая о былом, и не очень досаждая при этом, или радуя, при виде цветущего острова.
Я это говорю к тому, что художник, служитель, о котором Вы сказали, и его карма земная, отныне, - сущности разных уровней сознания. В этом состоит радость служения такого человека - "ветер" нездешних широт определяет его путь отныне.

И верно, и поэтично. Хорошо у Вас получается, внримательно Вас читаю))

[Юрий Болотов]

Есть 3 основных типа теологий:

1 Монотеизм - есть только один Бог и его подчиненные - ангелы. Сатана - это "ангел для особых поручений", испытывающий крепость веры праведников. Это точка зрения Библии.

2 Дуализм - два Бога, Добрый и Злой. Это подход зороастризма и видимо манихейства. Христианство кстати тоже склоняется к этому варианту - Сатана там вырос до размеров второго Бога.

3 Политеизм - есть множество Богов, и у каждого свой характер - ни добрый ни злой. Это точка зрения язычества.